I mistr tesař se někdy utne  
Najdete chybu v Nature?

 

Nedávno jsme vás informovali o postupu, který dovoluje vyrábět klony bez potřeby vajíčka. Pro tvorbu klonu lze použít i vajíčka oplozená několika spermiemi (tzv. polyspermií oplození). Ta se nemohou za normálních okolností zdárně vyvíjet  a jsou odsouzena k zániku. Jejich zničení by mělo být z etického hlediska přijatelnější.  Ponechme stranou fakt, že pro zapřísáhlé katolíky a další odpůrce klonování a embryonálních kmenových buněk je zárodek jako zárodek a  je jim jedno jestli se na jeho vzniku podílela jedna spermie, dvě spermie nebo žádná spermie. Tvorbu embryonálních kmenových buněk z partenogenetických zárodků, které vznikají bez přispění spermie a jsou rovněž neživotaschopné, odmítají katolíci a další odpůrci embryonálních kmenových buněk stejně jako použití normálních embryí. Ponechme také stranou fakt, že dneska se dá polyspermie korigovat odstraněním nadbytečného prvojádra a polyspermně oplozené vajíčko tedy není nutně odsouzeno k bídnému zhynutí.

 

oplození

 

To se dělá následovně (viz obrázek nahoře). Vajíčko oplozené dvěma spermiemi má tři prvojádra („kroužky“ uvnitř buňky). Dvě prvojádra se vytvořila z hlaviček spermie a jedno z dědičné informace vajíčka. Speciální jehlou se dá pod mikroskopem a pomocí mikromanipulátoru jedno prvojádro ze spermie odebrat. Vznikne tak normální zárodek s jedním výtiskem otcovské a jedním výtiskem mateřské dědičné informace.

 

V komentáři k článku o klonování pomocí triploidní  zygoty místo vajíčka vysvětlují autoři Alan Colman a Justine Burleyová celý postup i pomocí obrázku. Na něm se dopustili jedné velké chyby. Poznáte jaké?
 

Poznáte omyl?

 

První je polyspermně oplozené vajíčko se třemi prvojádry. Ponechme stranou fakt, že větší jsou samčí prvojádra nikoli samičí. Dále je tentýž polyspermní  zárodek s navozenou kondenzac chromozomů a je naznačeno odstranění těchto chromozomů. Třetí obrázek znázorňuje vnesení chromozomů cizí buňky (zeleně). Na dalším je znázorněno dělení zárodku a na pátém vývoj do stádia blastocysty. Tu lze buď přenést do dělohy náhradní matky (bílá myš), která pak porodí klon (šedá myška), nebo lze z blastocysty vytvořit embryonální kmenové buňky (ESC).

 

Pramen: Colman A. Burley J. : Stem cells: recycling the abnormal. Nature 447, 649-650 (7 June 2007) | doi:10.1038/447649a; Published online 6 June 2007.

 



Poznámka Osla

Tři z vás, kteří nám v diskusi pod tímto článkem správně odpovíte na položenou otázku (Jakého omylu se dopustili Alan Colman a Justine Burleyová na výše uvedeném obrázku?), vylosujeme a pošleme vám malý dárek (CD Miniencyklopedie). Odpovídejte prosím jednou větou. Adresu nemusíte psát do diskuse. Postačí, když nám ji pošlete na adresu redakce: ja(zavinutec)osel(tecka)cz,  až když uvidíte, že jste byli vylosováni.
Správnou odpověď s odůvodněním proč se jedná o závažný omyl, zveřejníme jako pokračování tohoto článku a to za tři dny (čtvrtek 14. června).

Správná odpověď si vyžádala více prostoru a je zpracována jako samostatný článek. Najdete ji zde: http://www.osel.cz/index.php?clanek=2720
Ze správných odpovědí jsme vylosovali: „Mirka“, „xdavx“ a „Pavla Berana“. Pošlete nám, prosím na e-mail: (ja(zavinutec)osel(tecka)cz adresu, na kterou Vám můžeme poslat malý dárek.

Datum: 11.06.2007 23:11
Tisk článku

Pravda, nebo omyl? (edice čti +) - Avery Dorothy
 
 
cena původní: 29 Kč
cena: 26 Kč
Pravda, nebo omyl? (edice čti +)
Avery Dorothy
Související články:

Jak vypadá situace okolo mikrovlnného (EM) pohonu     Autor: Vladimír Wagner (29.11.2016)
Jsou opravdu amalgamové plomby nebezpečné?     Autor: Vladimír Wagner (31.12.2012)
Biopotraviny neposkytují kvalitnější výživu     Autor: Stanislav Mihulka (01.08.2009)
Papež s novou tváří geneticky modifikovaných organismů     Autor: Jiří Mach, (07.06.2009)
Dej si velrybu, zachráníš planetu!     Autor: Jaroslav Petr (04.03.2008)



Diskuze:

Doplnění

Iva,2007-06-13 23:32:02

na chromozomy se vlakna vřeténka váží na centrozomy a zkracují se a tím je přitahují k polům buňky

Odpovědět

Vlákna vřeténka

Iva,2007-06-13 23:26:27

podle mě je chyba na 4.obrázku ve znázornění vláken dělícího vřeténka- vlákna se váží k centriole a tím přitahují jednotlivé chromatidy k pólům buňky- nejsou spojeny jak je naznačeno na obrazku...

Odpovědět

Chybí mi tu Zephir

Duke,2007-06-13 23:17:46

Žeby to bylo tím, že se tu musí přemýšlet?

Odpovědět


jo jo .

Standa2,2007-06-14 00:26:25

Presne tak. Tady se neukaze, tady je potreba ukazat ze vis,nebonevis. Ale tysvoje blaboly urcite zase bude sirit jinde!

Odpovědět

jen tak mimo...

Pavlina,2007-06-13 17:38:42

Ano, nám taky bylo (dokonce už na gymplu) vtloukáno do hlav, že do vajíčka proniká celá spermie. A mitochondrie z bičíku jsou zlikvidovány, protože jsou opotřebované kvůli předchozí \\"namáhavé cestě\\".

Odpovědět

Nemá to být takhle?

Karel Král,2007-06-13 16:02:01

Podle mého názoru měli odebrat jenom jedno prvojádro (viz obrázek z mikroskopu).

Odpovědět

skvělé!

jana dvořáková,2007-06-13 15:02:28

Náhderný nápad na článek! I při čtení dsikuze jsem se opravdu pobavila. Tenhle omyl je opravdu nesmrtelný :-)) Zdravím a gratuluju ke skvělému způsobu, jak proti němu bojovat :-)

Odpovědět

malo centriol

Milas,2007-06-13 14:37:05

Co nam tak na prirodovede "vtloukaji do hlavy":-), zakladem deliciho vretenka je centriola, kterou prinasi (v krcku) spermie - takze je delici vretenko "dvojite" a spermie se rozchazeji tak nejak nahodile (=biologicka nefunkcnost) - nejak takhle http://img365.imageshack.us/my.php?image=polysppp2.jpg

Ale z diskuse mam pocit, ze J.Petr opet neunavne :-) kritizuje (jen tak dal) to, ze na nekterych VS stale uci, ze mitochondrie ze spermie do vajicka nepronikaji, byt pronikaji, ale jsou nasledne zniceny... (Klonovani, hrozba nebo nadeje...)

Odpovědět

Vřeténka

JiVy,2007-06-13 13:35:21

Neměly by být vlákna pouze k pólům?

Odpovědět

Inhibitory

láďa,2007-06-13 13:11:20

Tuším, že inhibitory dělení, jako kolchicin se používají při vyšetření chromozomových aberací. Váží se pevně na mitotické vřeténko a znemožňují jeho funkci. Při použití při klonování by bylo další dělení buňky znemožněno.

Odpovědět

co mi nesedi

Machti,2007-06-13 11:18:35

1. u fotografii nad schematem autori popisuji, ze je odstraneno jen jedno prvojadro, nechapu, proc na schematu dole je teda naznaceno odstraneni vsech chromozomu.

2. Dale mi nesedi, pokud jsou pritomna 3 prvojadra, z toho dve pochazeji ze spermii, tak nechapu, jak tam mohou byt nakreslene zparovame 2 sady chromozomu, 2 centrioly.
Me to teda vychazi na 3 chromozomove sady (z kazdeho prvojadra) a kazda spermie prinasejici 1 centriolu, ktera se nasledne rozdeli... tj. 4 centrioly :-(

Odpovědět


Re: co mi nesedi

noi,2007-06-13 12:25:44

ad 1: na horni fotografii je jak znormalnit, zachranit polyspermne oplozene vajicko, ktere by jinak nebylo schopno zivota. Na spodnim obrazku je zobrazeni toho noveho zpusobu klonovani, kdy se vyuzije polyspermne oplozeneho vajicka, neschopneho zivota, ke klonovani. Povazuji to za etictejsi, protoze takove vajicko neni schopno zivota, takze nikoho nezabijeji.

Odpovědět

Pocet vajicek?

jih,2007-06-13 10:52:06

Tedy moc tomu nerozumim, ale kdyz se na obrazku 2 odeberou chormozomu, pak na obrazku 3 se vkladaji do jineho vajicka, ne?

Odpovědět


Re: Pocet vajicek?

noi,2007-06-13 12:18:10

Ne, vkladaji se cizi chromozomy do puvodniho "vyprazdneneho" vajicka. Klasicke klonovani.

Odpovědět

Ze by?

Wednesday,2007-06-13 10:23:57

Pokud jsou v bunce tri sady chromozomu, tak se nemuzou sparovat (zbudou nejake liche) a nevytvori se delici vretenko.

Odpovědět

bičíky

TH,2007-06-13 09:34:26

Pozostatky bičíkov mali byť nakreslené v ooplazme vajíčka.

Odpovědět

Možná tohle?

pavelm,2007-06-13 03:23:18

Ještě to čtu znovu.
Všude píšete o myši, ale na obrázku je potkan.

Odpovědět

pocet spermii

den,2007-06-13 00:00:26

nemali by byt 3?

Odpovědět


2x meraj a raz rez...

den,2007-06-13 00:04:48

tak... po 2 precitani clanku sa ospravedlnujem za moju zbrklu reakciu :)

Odpovědět


do 3tice vsetko dobre...

den,2007-06-13 00:15:18

no a po 3tom precitani clanku ma napada len tolko, ze obrazok hovori o odobrati vsetkych chromozomov... ale mal pojednavat len o odobrani jedneho prvojadra...?
ak ma moja neodborna hlava neklame (co sa niekedy stava celkom bezne :)), tak zo vsetkych obrazkov je k teme "polyspermialne oplodnenie" len ten prvy a ostatne vysvetluju "bezne klonovanie", pri ktorom sa odoberie jadro vajicka a nahradi sa inym...?

Odpovědět

Vážně i na VŠ?

Špajda,2007-06-12 23:23:50

Pokud by to bylo vážně v bičících (že se spermie dostávají celé do vajíčka, což mi připadne nelogické kvůli dědění mitochondií pouze po přeslici), pak se tato lež učí i na MU...

Odpovědět


Sudim podla toho, co napisala tato dusa

Michal,2007-06-13 10:16:15

Odpoved

Mirka 12.06.2007 v 10:32


Spermie pronika do vajicka i s bicikem, paternalni mitochondrie z biciku jsou v cytoplazme vajicka zniceny, tak se dedi mitochondrie jen po matce.

Odpovědět

Chyba v Nature

Pavel Beran,2007-06-12 23:14:31

Není to chyba, která by přímo ovlivňovala smysl schématu. Je však s podivem, že někdo kdo napíše článek do Nature neví, že při oplození pronikne spermie do vajíčka celá. To jak se bičíky bimbají na povrchu vajíčka docela bije do očí :-)

Odpovědět


Ilustracia

Michal,2007-06-13 10:19:22

Osobne si myslim, ze to dotycny vedci vedia, ale na obrazkoch sa to znaznornuje z toho dovodu, aby bolo jasne, ze vajicko bolo oplodnene. Proste je to ilustracne. Schemy sa predsa kreslia tak, aby boli relativne lahko "citatelne".

Odpovědět


Navyse

Michal,2007-06-13 10:20:47

takto vyzera to vajicko ako smajlik :-) ... 2 tykadla, 2 oci a velky nos.

Odpovědět

blastocyst, 5.obrázek

Ondra,2007-06-12 20:43:37

blastocyst savce vypadá jinak, buňky se neshlukují na jednom okraji, ale jsou rozmístěné rovnoměrně, pokud se buňky shluknou, už započala diferenciace, tudíž už nejsou kmenové

Odpovědět

Taky si tipnu

Hanka S.,2007-06-12 20:22:42

S biologií jsem skončila na gymplu, takže mě nebudou plést zbytečně podrobné znalosti. :-)

Není na třetím obrázku jen polovina chromozomů?

Odpovědět

Druhý obrázek

Tomáš Kulda,2007-06-12 19:52:14

Na druhém obrázku se spojují chromozomy dvou prvojader, do vajíčka vnikly ale dvě spermie, tak by se měly spojovat tři jádra

Odpovědět

chyba je

xdavx,2007-06-12 18:01:16

nepotrebuju cenu nicmene chyba je do oka bijici a to nepotrebujete ani vysokou skolu. tyka se to mitochondrii. du spat

Odpovědět

Opravdu jenom jedna chyba?

Ccecil,2007-06-12 16:46:19

?

Odpovědět

Biciky

Michal,2007-06-12 16:27:42

Hoci moj povodny nazor bol iny, zacinam sa tiez priklanat k tym bicikom.

Pretoze, co z toho vsetkeho, o com tolko pisete, sa uci na strednej skole (ako nam autor pise o chybe v komentari "u nás se učí často na středních a bohužel někdy i na vysokých školách"). Jedine co sa takto bezne uci je, ze biciky zostanu mimo vajicko. O vretienkach, polovych telieskach, chromatinoch atp ... som viac menej pocul asi az teraz (alebo si uz dobre nepamatam stredoskolsku latku :-))

Odpovědět

nevim

Fantom,2007-06-12 16:14:16

Napada me jedine podoba tech vkladanych chromozomu, nemely by byt jen jako nekondenzovany chromatin (pokud byl inhibitor odstranen az potom, tak chromozomy se formuji taky az pozdeji, ne)? A kdyz to jsou chromozomy, nemely by to byt spis xka s centromerou nez vecka? Pri mitoze se prece nejdriv roztrhnou na ty vecka, aby se mohly rozestoupit. Nebo kde se tam najednou vzalo dvakrat tolik vecek nez na zacatku?

Odpovědět

Zona pellucida

PT,2007-06-12 15:58:52

Na schématu oocytu chybí zona pellucida a vyloučená pólová tělíska.

Odpovědět

Remove all chromosomes?

tomas,2007-06-12 15:45:43

Predesilam, ze jsem ekonom bez vzdelani v oboru, ale skutecne je mozne tu bunku na obr 2 uplne zbavit vsech chromozomu?

Odpovědět


doplneni

tomas,2007-06-12 15:55:41

Mel jsem na mysli, zda lze odstranit mitochondrialni DNA... a jestli to neni ta chyba :-)

Odpovědět


Odstranění mitochondriální DNA

Reeve,2007-06-12 20:23:50

Mitochondriální DNA samozřejmě z buňky odstranit nelze. Za prvé to neumíme a za druhé by se tím automaticky zastavilo buněčné dýchání, které je pro energetický metabolismus buňky nezbytné. Ale domnívám se, že takovýhle "chyták" autor hádanky neměl na mysli. Každému je snad přece jasné, že jde o zjednodušené schéma a že pojmem "all chromosomes" se míní pouze chromozomy z jádra, a nikoliv "chromozomy" mitochondriální.

Odpovědět


Donor-cell-derived offspring

tomas,2007-06-12 22:51:33

Ano, myslel jsem si to. Pak ale asi neplati, ze ta "mala mys" je donor-cell-derived offspring.

Odpovědět

Určitě

L.Potuznik,2007-06-12 15:45:31

To bude něco s těmi bičíky, protože po této zmínce hned přestali věc komentovat... :)

Odpovědět

Můj typ

Šimak,2007-06-12 15:43:57

Podle mě je na obrázku 2 málo centriol (takto to vypadá u normální diploidní buňky). U oplození dvěmi spermiemi každá přinese jednu centriolu, ty se rozdělí, takže by tam mely být celkem čtyři.

Odpovědět

I mistr tesař se někdy utne.

dano,2007-06-12 15:26:03

apropo ešte ma zaujal komentár pod obrázkom, konkrétne veta: "Ponechme stranou fakt, že větší jsou samčí prvojádra nikoli samičí." No keď sa pozriem na ten obrázok, tak by som povedal, že je to naopak. Názov článku je potom naozaj výstižný. I mistr tesař se někdy utne.

Odpovědět


jaj :)

michal,2007-06-12 16:21:46

nepochopil si ... v realy su samcie vacsie ako samicie, takze aj toto maju zle na tom obrazku, ale to ponechame stranou (tak to autor clanku myslel)

Odpovědět

n nebo c

Petra,2007-06-12 15:03:37

Ještě jeden nápad: místo malého n má být malé c, protože v oocytu byla dokončena meioza I a bylo vyloučeno druhé PB. Stejně tak spermie je výsledkem meiozy I a II. Ale současně jsou vlastně obě pohlavní buňky haploidní. Nevylučuje se to, tak nevím.

Odpovědět

omluva

Petra,2007-06-12 14:53:45

Omlouvám se za jadérka, protože malé n v prvojádrech vypadá na mém monitoru jako tečka. Byla jsem vyvedena z omylu.

Odpovědět

Jádra a jadérka

Petra,2007-06-12 14:47:29

Napadly mě 2 věci: na prvním obrázku mají prvojádra po jednom jadérku (nevím sice, jak je to u myší, ale člověk jich má více), a na obrázku blastocysty, buňky embryoblastu a buňky kmenové nemají žádná jádra, jsou namalovány pouze u buněk trofoblastu. Ale možná je to pouze schématická záležitost??

Odpovědět

chyba polove teliesko

Dusan V,2007-06-12 14:12:39

Na obr.1 chyba polove teliesko!

Odpovědět

autori se dopustili velke chyby

PT,2007-06-12 12:45:18

Autori se dopustili jedne velke chyby! Sli proti vuli Bozi!



delam si samozrejme prdel :)

Odpovědět

tradujici se omyl

Lukáš,2007-06-12 12:41:54

Můžu jenom hádat, podle toho, co jsem nastudoval za 10 minut na Internetu, ale zkusím to: děti nosí čáp a embryologie je jenom výmysl vědců, jak získávat peníze na grantech.

Odpovědět

dotaz

hugo,2007-06-12 12:15:04

a nemyslite si nahodou, ze 2C = 2n?

Odpovědět

Tak nevim, ale...

Vidar,2007-06-12 12:04:59

Vajicko by melo byt v druhem meiotickem bloku a nejdrive by tedy melo dojit k dobehnuti jeho meiotickeho deleni a vydeleni poloveho teliska. Dale je pravda, ze bude asi problem s organizatory deliciho vretenka, kterych bude vic. Me ale vic vadi, ze to na druhem obrazku vypada, jako by prvojadra splynula. K tomu ale dochazi az po prvnim deleni. A taky jsem myslel, ze se odstranuji prvojadra, odstranovat a vnaset chromosomy pripojene k delicimu vretenku mi neprijde v poradku.

Odpovědět


A taky

VIDAR,2007-06-13 09:57:02

Na obrazku jedna jsou jen biciky? mel jsem je za cely spermie. to je teda taky spatne. maj bejt uvnitr.

Odpovědět

Mimo hru

Špajda,2007-06-12 11:56:17

Tenhle typ článku by se mohl objevovat častěji (klidně i bez motivačního dárku).

Odpovědět

Jedna dlouhá věta:

Špajda,2007-06-12 11:51:37

Chyba by mohla být v tom, že do buňky vložili pouze chromozomy, nikoliv celé jádro, ale to by se mohlo brát jako "zjednodušení diagramu", další chybička by mohlo být spárování 3 sad chromozomů v metafázi, a nebo další, co mě napadla: je možné, aby proběhla dvakrát po sobě profáze?

Odpovědět


oprava

Špajda,2007-06-12 11:59:32

...poslední slovo mělo být metafáze.

Odpovědět

Blastocysta?

Pavla,2007-06-12 11:32:13

Nejsem odborník, ale myslím si, že 5. obrázek by měl být označen jako blastula. Označení blastocysta se mi jeví jako klidové stádium a to tohle snad není.

Odpovědět


Blastula x blastocysta

Reeve,2007-06-12 14:40:07

Blastocysta je specifické pojmenování pro blastulu savců (rozdělenou na povrchovou vrstvu trofoblastu a vnitřní embryoblast). Ono "cysta" jen označuje dutinu blastocoelu, z níž se vyvine rudiment žloutkového váčku embrya.

Odpovědět

Odpoved

Mirka,2007-06-12 10:32:34

Spermie pronika do vajicka i s bicikem, paternalni mitochondrie z biciku jsou v cytoplazme vajicka zniceny, tak se dedi mitochondrie jen po matce.

Odpovědět

Podoba chromozomů?

Reeve,2007-06-12 10:22:59

Na druhém a třetím obrázku jsou jádra v interfázi, jejich chromozomy by tedy neměly být spiralizované, ale měly by mít podobu tenkých nukleohistonových vláken (samozřejmě bez dělicího vřeténka). V nákresu také chybí jaderná membrána. O nelogicky zalomených mikrotubulech dělicího vřeténka ve čtvrtém obrázku už tu byla řeč.

Odpovědět

Chromozomy?

Jirka,2007-06-12 10:10:29

Myslim, ze problem muze byt s chromozomy na tretim obrazku. Takhle hezke se moc casto nevyskytuji.

Odpovědět

bez vajicka?

fisu,2007-06-12 10:10:20

stale mi nie je jasne, preco je to bez vajicka, ked sa cely cas bavime o tom co s tym vajickom robime?!

povedal by som ze cele na tej scheme je zle to, ze je tam vajicko :)

Odpovědět

polárne mikrotubuly a centriola

dano,2007-06-12 09:56:06

Podľa môjho názoru sú na obrázku nasledovné chyby:
1. usporiadanie polárnych mikrotubulov na obrázku č. 4, konkrétne podivný špicatý tvar v ekvatoriálnej rovine, nechápem prečo by tam mal byť taký ostrý zlom
2. chyba na obrátku č. 2, v prípade polyspermie do vajíčka preniká centriola z každej spermie, ktorá sa následne rozdelí. Z toho vyplýva, že sú prítomné 4 centrozómy, dve mitotické vretienka a de facto 4 póly.

Odpovědět

bunecny cyklus

Honza,2007-06-12 09:43:33

Vyvucavaji se dvouchromatidove chromozomy a vnasi jednochromatidove - t.j. nesoulad bunecneho cyklu?

Odpovědět

prvojádra ?

Hanys,2007-06-12 09:21:47

Jak bylo napsane v textu- ze spermii, ktere vniknou do vajicka vzniknou prvojadra (podle me na obrazku ty dve mala, to vetsi je prvojadro vajicka) takze chyba je v tom ze na prvnim obrazku jsou hlavicky spermii i samci prvojadra nakreslena soucasne. Pritom je to vlastne jedno a to same. :-)

Odpovědět

chybajuce chromozomy

tahanko,2007-06-12 09:14:58

nie je problem v tom ze na obrazku 3 pridali iba chromozomy a nie cele jadro v ktorom je cely aparat potrebny na mitozu?

Odpovědět

Oplodnění

mamluk,2007-06-12 09:13:42

Bičíky po proniknutí hlavičky spermie do vajíčka se oddělí a odpadnou. Tady jsou stále nakresleny.

Odpovědět

faze 2

michal,2007-06-12 09:05:30

Uz je to nejaka doba, co som studoval biologiu na strednej skole, takze skusim len tipnut:
- kedze vo vajicku su 3 prvojadra, moze dojst ku kondenzacii chromozomov?
(i ked toto sa na strednej skole ani neuci)
som zvedavy na odpoved

Odpovědět

:)

lada,2007-06-12 09:04:46

Není to záležitost tech bičíků ktere jsou venku?

Odpovědět


Asi ne

HAF,2007-06-12 09:09:55

Proč by to měla být záležitost bičíků, ty jsou jen odvrženým motorem. Ve vajíčku by akorát dělaly bordel.

Odpovědět

mimo súťaže

Martin,2007-06-12 08:59:01

Opýtam sa bez vzťahu k súťažnej úlohe:
Dochádza k splynutiu jadra vajíčka s jadrom spermie aj v prípadne oplodnenia vajíčka viacerými spermiami? Ak nie, môže pokročiť bunkový cyklus do fázy delenia jadra a vzniku vretienka?

Odpovědět


ano

jarda petr,2007-06-13 04:13:09

Ano, může a dochází k tomu. Ale v následujících mitotických děleních embrya bývá pěký chaos, takže to mebryo nemá v jednotlivých buňkách normální počet chromozomů a je mu souzeno bídně zhynout.

Odpovědět

chybi faze

scharr,2007-06-12 08:34:23

Autori ve schematu nezachytili odstraneni prvojadra.

Odpovědět

chyba v úvaze

Medvědovič,2007-06-12 08:31:22

Takže jde vlastně o technologii blokovanou z ideologických důvodů.
Bigotním katolíkům se nezavděčíte i kdyby bylo možno přečtený genom syntetizovat a vsadit do žabího vajíčka.
Aby o nich bylo slyšet musejí proti něčemu protestovat.
Jde o organizované kverulanství jako blokády hranic nebo kampaň proti GMO kukuřici.
1. Vymysli nepřítele.
2. Přesvěč hodně lidí že existuje.
3. Vystraš je tím.
4. Můžeš jim po libosti vládnout s tím že je chráníš je ovládat jejich strachem.
5. Pro udržení jednoty občas některého obětuj.
zdroj: každé monoteistické náboženství a všechny absolutistické ideologie -ismy.

Odpovědět

bičíky

aina,2007-06-12 08:27:16

Není problém v tom, že při oplození se do vajíčka dostane i bičík spermie a nezůstane venku, jak je to nakresleno?

Odpovědět

???

Martin,2007-06-12 07:12:33

Autori pokusu tvrdia, že klonujú bez použitia vajíčka, a pritom vajíčko použili, aj keď defektné.

Odpovědět


menšia korekcia

Martin,2007-06-12 08:19:36

Práve som si uvedomil, že zygota už nie je vajíčko. Ale vzniká z vajíčka, takže to, čo som písal predtým, viac-menej stále platí.
Neviem, či to je to, čo mysleli kŕmiči Osla, ešte skúsim porozmýšľať.

Odpovědět


zkuste

jarda petr,2007-06-12 08:28:12

Skutečně nejde o slivíčkaření, ale o věcnou chybu.

Odpovědět

A co takhle

Katka,2007-06-12 07:10:34

Není do té buňky nutno strčit celé jádro, a ne jen izolované chromozomy? Nebo je chyba v tom, že narozená myšička je na obrázku modrozelená, místo aby byla šedá?

Odpovědět


kdepak

jarda petr,2007-06-12 08:29:08

Nám by nevadila ani zelená myš s růžovými hvězdičkami. Chyba je jinde.

Odpovědět

Co třeba, že

Olda,2007-06-12 06:13:59

Z blastocysty nemůže současně vzniknout jak kmenové buňky, tak i zárodek.

Odpovědět


jinde

jarda petr,2007-06-12 08:30:48

To máte svatou pravdu, ale tohle je opravdu daň přehlednosti schematu. Představte si, že jsou tam dvě blastocysty. Z jedné bude myš a z druhé kmenové buňky. A vězte, že i pak tam ta chyba zůstává.

Odpovědět

vlákna DNA

mentor,2007-06-12 06:11:56

Nevyměňují se chromozómy (tedy v tomto stadiu, kdy je DNA v takto vysoce strukturované formě), nýbržv její méně strukturované (beztvaré) formě, aby se předešlo jejich poškození.

Odpovědět


lze odebrat i chromozomy

jarda petr,2007-06-12 08:26:10

Lze odebrat i kondenzované chromzoomy s dělícím vřeténskem.

Odpovědět

zatím samá voda

jarda petr,2007-06-12 03:41:27

Jde nám o omyl, který se traduje i ve špičkových zahraničních učebnicích, u nás se učí často na středních a bohužel někdy i na vysokých školách.Pokud je to těžké, jsem smutný a zítra zkusíme nápovědu.

Odpovědět


otázočka

Martin,2007-06-12 08:41:59

Mám provokačnú otázku - prišli na príslušný omyl kŕmiči Osla sami, alebo si o ňom tiež niekde prečítali? ;-)
Ak vieme o delení buniek len to, čo sa píše v tých nepodarených knihách, ťažko na ten omyl môžeme prísť.

Odpovědět

odpověď

pavelm,2007-06-12 02:41:21

Odpověď nevím, ale mám dotaz:
Pokud z takového vajíčka oplodněného dvěma spermiemi odeberu ty tři jádra, co je v tom za rozdíl oproti vzetí jádra z normálního vajíčka? Co je v tom za rozdíl, kromě dvou zničených spermií navíc?

Odpovědět


rozdíl

jarda petr,2007-06-12 03:31:01

Z vajíčka může být po normálním oplození člověk. Z triplodiního zárodku po polyspermním oplození nikoli. A oplozené vejce je v jiném stádiu buněčného cyklu než neoplozené vejce. Vejce čekající na spermii je zastaveno v M-fázi. Oplozený zárodek opět rozjede buněčný cyklus, takže může dekondenzovat chromatin. Vnést jádro tělní buňky do takto "běžícího" zárodku se zatím nikomu nepodařilo tak aby se vzniklý klon zdárně vyvíjel. Takže novinka to je.

Odpovědět


Ano?

pavelm,2007-06-12 11:55:17

A kde se takový defektní zárodek vezme?

Odpovědět


Aha

pavelm,2007-06-12 11:58:37

Aha, odpověď je v dotazu pode mnou. Ale pořád nechápu, jaké to přináší výhody oproti tomu, kdy vezmete normální vajíčko?

Odpovědět

ocásky

repulsive,2007-06-12 01:15:44

podle mě je problém s těmi ocásky. oplodnit vajíčko dvěma spermiemi najednou je téměř nemožné, k výrobě triploidní zygoty se nebudou používat spermie, ale injekční pidistříkačka (ale jedná se čistě o můj osobní názor)

Odpovědět


polyspermní oplození

jarda petr,2007-06-12 03:28:07

K tzv. polyspermnímu oplození dochází. V podmínkách in vitro celkem pravidelně. Při oplození u člověka je polyspermních 3 až 5% zárodků, což je vzhledem k množství oplozovaných vajec celkem vydatný zdroj. Když přijdou dvě spermie skoro ve stejný okamžik, tak se jim povede vlézt dovnitř. Třeba u prasete je v podmínkách in vitro při oplození polyspermních třetina zárodků.

Odpovědět

Impuls + vřeténka

Vlasta,2007-06-12 00:48:44

Souhlasím se Štěpánem a Janou, nic víc tam snad není. 1) Není naznačen impuls, 2) dělící vřeténka na 4. obrázku mají přitahovat chromatidy, tzn. že nemají být propojeny tak, jak je to znázorněno (nemají být propojeny vůbec).

Odpovědět


kdepak

jarda petr,2007-06-12 03:35:01

Na čtvrtém obrázku je dělící se zygota v prvním mitotickém buněčném cyklu. Na rozdělení vřeteno potřebuje. Chyba je úplně někde jinde. A kardinální.

Odpovědět

dělící vřeténka

Štěpán,2007-06-12 00:40:15

Na 4. obrázku nemají být dvě centrioly propojeny dělícímí vřeténky?

Odpovědět


vřeteno je namístě

jarda petr,2007-06-12 03:35:52

Ve vřetenu problém není. Ten je jinde. A pořádný.

Odpovědět

vajíčko se uzavře

hyxa,2007-06-11 23:44:15

Do vajíčka nikdy nevniká více spermií. Po vniknutí té první spermie se pro další již vajíčko uzavře.

Odpovědět


kéž by tomu tak bylo

jarda petr,2007-06-12 03:38:48

To je naše zbožné přání. Občas se povede proklouznout do vejce i více spermiím. Důvodů může být hned několik. V podmínkách in vitro to bývá třeba vysoká koncentrace spermií. Ale svou roli hrají i jiné faktory. POlyspermní oplození se děje. Jak už jsem napsal jinde, u lidského oplození ve zkumavce s četnsotí 3 až 5%. To jsou na běžné větší klinice stovky a spíše tisíce polyspermně oplozených vajec.

Odpovědět

Impuls

Jana,2007-06-11 23:28:16

Nestačí odebrat inhibitory, musí se dát el. impus. Ten tam není naznačen. ???

Odpovědět


impulz

jarda petr,2007-06-12 03:33:19

Kdepak. Impulz vnášejí spermie. Ty rozjedou zastavený buněčný cyklus. Takže elektrickou pecku nepotřebujeme.

Odpovědět




Pro přispívání do diskuze musíte být přihlášeni












Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Další informace