Nezabiješ!  
Ale ano, říká stude.


 

Zvětšit obrázek
Carlos David Navarrete, psycholog, Michigan State University, vedoucí studie.

Bůh svým prstem napsal na kamennou desku desatero přikázání a dal ji Mojžíšovi pro Izraelce. Jedno z těch přikázání je NEZABIJEŠ. Katolíci a luteráni jej mají na pátém místě a Židé pravoslavní a reformátoři na šestém.  Neznamená to, že by snižovali význam příkazu, to vzniklo tím že pravoslavní mají oproti katolíkům rozdělené první přikázání na dvě a aby jich zůstalo deset, tak deváté s desátým sloučili.
Ať už se jedná o páté nebo šesté přikázání, nakonec i pro ateisty je důležité vzájemně se nepozabíjet a tak nejspíš jsme se nad významem takové samozřejmostí ani nepozastavili. Ale co když se dostaneme do situace v níž musíte někomu vzít život abychom jiné zachránili? Je potom konání v duchu tak formulované moudrosti racionální?  A mohl(a) byste zabít? Právě toto morální dilema si vzal na mušku tým výzkumníků z Michigan State University. Výsledky studie publikovali v odborném časopisu Emotion.


Psychologové udělali test s nic netušícími dobrovolníky. Ověsili je senzory na sledování fzyiologických parametrů signalizujících míru citového vzrušení a pak je ve 3-D simulaci uvedli do děje v němž mohli do chodu věcí příštích zasáhnout. Jednalo se o volbu trasy utrženého vagonu ženoucího se vstříc neštěstí. Uhlím naložený vůz bez brzd směřuje do míst, kde se po kolejích prochází pět turistů. Jsou v nezávidění hodném místě, po stranách strž a není kam uskočit. Za této situace měli účastníci testu možnost přehodit výhybku aby souprava změnila trasu. Mělo to háček, i na té druhé trati byl ve stejně prekérní situaci turista. Ale jen jeden. Protože dobrovolníci viděli „za horizont“ měli na své rozhodnutí co uděljí, relativně dost času.

 


 

 

A výsledky? Ze 147 účastníků jich 133 joystickem odklonilo nákladní vagon k usmrcení jednoho turisty. Čtrnáct jich zabilo pět turistů, přičemž 11 z nich proto, že s ovládací pákou neudělali nic a tři osoby nejprve výhybku přehodili, ale po chvíli uvažování ji vrátili zpět na směr k pěti nešťastníkům.
To, že 90 procent účastníků výhybku přehodilo znamená, že lidé jsou ochotni porušovat morální pravidla, pokud se volba dotýká minimalizace ztrát. (Kdo by to byl řekl)
Psychologové nemají moc nástrojů k tomu, aby se nám koukali do mozku a znali podstatu našich rozhodnutí a tak jim nezbývá, než svá pozorování jen „okecávat“.  Podle vedoucího projektu Carlose Davida Navarrete, je v lidech zakořeněna averze k činům, které někoho poškodí. Racionální uvažování ale je schopno toto nastavení „přehlasovat“. U někoho stav úzkosti může být tak silný, že navodí stav, kdy člověk není schopen posoudit co je větší zlo.
Ti, kdož nenašli odvahu nějakým způsobem ovlivnit běh událostí a páčkou ani nepohnuli, byli podle snímaných dat mnohem více citově vzrušeni. Tento přístup ponechání věcí svému osudu, není pro psychology neznámým pojmem. I historie zná takové případy a jen málokterý válečný film se obejde bez zaranžované scény vojáka, který ač může na svou obranu použít zbraň, neučiní tak. Často se s podobným jevem setkávají i hasiči. Účastníků požárů, kteří nejsou schopni vysvětlit, proč pro něčí záchranu neudělali ani to málo, co by je samotné nijak neohrozilo, je hodně. Otázkou je, zda změna morálního apelu z „nezabiješ“ na „nebudeš vraždit“ (jak prý by měl správnější výklad Bible znít), by na našem jednání něco změnila.


Pramen: Michigan State University


Článek doplňujeme o video doporučené v diskusi. Zde je i s českým překladem: http://www.videacesky.cz/ostatni-zabavna-videa/moralni-stranka-vrazdy

 

Datum: 02.12.2011 19:13
Tisk článku

Bible -
Knihy.ABZ.cz
 
 
cena původní: 690 Kč
cena: 614 Kč
Bible


Diskuze:

Odkazované video má jednu obrovskou chybu

Jiří Havel,2011-12-16 23:53:22

Osobně si myslím, že ten myšlenkový experiment ve videu má jednu kritickou chybu.
Naše morálka je hodně závislá na pocitech, které nefugují čistě vědomě. Naše pocity jsou hodně formované realitou, ve které žijeme, a ani jeden z těch problematických myšlenkových experimentů nebyl ani trochu reálný. V realitě člověk rozjetou šalinu nezastaví, ať je tlustý jak chce a náhodný kolemjdoucí určitě není čirou náhodou vhodný dárce pro 5 konrétních lidí.
Určitě nejsem sám, kdo měl pocit, že by ti dva umřeli pro nic za nic. Může říct desetkrát, ať si přdstavíme, že to bude fungovat, ale podvědomé pocity tím moc nezmění.

Odpovědět

Nesmyslné srovnání

Oskar Zemčík,2011-12-10 11:15:17

Podle mne jde o nesmyslné srovnání. Ten člověk který přehodí výhybku přece nikoho nezabije. Zabije ten vlak (případně ten co způsobil poruchu). On jenom má možnost "minimalizovat ztráty"... Naprosto automatické by mělo být rozhodnutí přepnout na jednoho člověka. Jediné dilema by mohlo být pokud by to byl někdo koho znám, dítě, hezká žena atd...

Odpovědět

nominovat na I.G. Nobela

Mojmir Kosco,2011-12-04 14:41:34

Odpovědět

Tento pokus má tuším 100 rokov

Milan Závodný,2011-12-04 13:31:13

Ani experiment nie je originálny, ani 10 božích... "Nezabiješ" sa u Mojžiša myslí ako nezabiješ žida. Ostatných môžeš. Ale to je vari všeobecne známe.
Mám hrôzu vždy z tých davov, čo volali na slávu Hitlerovi. Oni nevedeli, že idú vraždiť? Tiež ich bolo vari 90%.

Odpovědět

Bližního svého

Mojmir Kosco,2011-12-04 12:10:44

Já si pamatuji 5 - 6 přikazání z řecko katolické církve jako nezabiješ bližního svého ...... Domnívám se že studie tak jak je pojata je k ničemu .Většina lidí je navyklá volit menší zlo a 10% je vždy jinde .Možná by bylo vhodnější vyrovant handicap 1 : 5 volbou vhodné postavy dítě ,dívka těhotná žena stařena a pod...

Odpovědět

Problém s dostupností a interpretací práva.

Ondi Vo,2011-12-04 00:23:11

Běžná je situace, kdy na veřejnosti zaútočí skupinka výtržníků (výrostků) na slabého jedince.
Pomoct, zastat se, vstoupit do konfliktu, zaangažovat se?
Co proběhne asi myslí?
Když se zapletu, riskuji své zdraví a ztrátu času. Riskuji, že se má osoba stane cílem agrese.
Když prudce zaútočím ze zálohy na výtržníky, třeba holí (útok je nejlepší obrana), tak se dostanu rozhodně mimo zákon.
Místo pochvaly budu potrestán. A to i když nedojde k vážnějšímu poranění.
Proto většina lidí volí bezpečnější variantu : "nevidět a neslyšet" , nic nedělat.
Nic nedělání není trestné, naproti chybnému jednání, které bude po zásluze potrestáno.

Odpovědět

Žasnu,

Jan Kment,2011-12-04 00:05:55

co všechno se ještě dá považovat za vědu! Dyť přece každý účastník ví, že je to jenom hra a jedná s jedinou motivací, aby byl pochválen od zadavatele, bez skutečného strachu, že někomu svým jednáním ublíží. Nemluvě o tom, že nějakou nemorálnost v tom přehození výhybky může vidět jen náboženský fanatik odhodlaný neměnit to, co už nějak rozhodl bůh.
Tenhle test mi svým zpracováním připomněl před časem na Oslu zmíněný pokus, kde měly pokusné osoby hodnotit ženskou atraktivnost na základě velmi amatérských kreseb ženské postavy. Dospěli myslím tenkrát k závěru, že ženy s výraznějším pozadím jsou žádanější. Kýho výra!
Nezlobte se, ale připadá mi, že ty děti Junga, Freuda a Hilmana a taky Kanta a Platóna jsou nějaké retardované. Až natolik, že by se svými tatínky nedokázaly ani promluvit.

Odpovědět

Zabití

Jiří Kocurek,2011-12-03 21:57:11

Lepší příklad by byl... Muž, v policejní uniformě, střílí na neozbrojené lidi. 10 ran, vyměnil zásobník, střílí dál. Vy máte k dispozici loveckou pušku, víte že takový cíl jste za daných okolností schopen zasáhnout. A víte že zásah znamená smrt. Zastřelíte Breivika nebo ho necháte vraždit dál?
V článku neměly pokusné osoby možnost volby nezabít. Což je poněkud jiná situace. Pokud (a tato informace v článku chybí) pokusná osoba sama vědomě poslala vagon bez brzd na trať a předem věděla, že jsou tam lidi, tak by to zabití bylo.

Odpovědět


Dilema.

Ondi Vo,2011-12-04 00:08:57

Mnozí si vzpomenou na největší leteckou katastrofu světa na Tenerifě.
Kapitán KLM se netrpělivě rozjel a jeho ko-pilot si netroufal mu po druhé připomenout, že ještě nemají povolení ke startu. Pár minut před tím mu to už jednou připomněl a kapitán zastavil.
Co asi probíhalo v mysli ko-pilota? Zastavit kapitána podruhé? Pak by sice nedošlo k nehodě, ale mladý ko-pilot by asi dostal padáka. A nebo nic neříkat a doufat, že je dráha už volná?
Dráha volná nebyla a ostatek je historie.

Odpovědět

Malá poznámka

Václav Studený,2011-12-03 15:13:33

Malá poznámka: pravoslůavní nemají "oproti katolíkům rozdělené první přikázání na dvě". Katolíci jedno vynechali. Stejně tak je eticky problematické interpretovat počínání účastníků experimentu jako fakt, že někoho zabili. Tak například se mohli domnívat, že se turistovi přeci jen povede vagónu vyhnout, nebo jej nemuseli mít na zřeteli, zabývajíce se přespříliš osudem těch na té druhé koleji, ale konečně ta etická kategorie zabít psychologicky nesplývá s ktegorii: Zachránit jej před tím, by byl zabit. To bychom se museli snažit pochytat všechny predátory a učit je živit se zeleninou.

Odpovědět

mala zmena experimentu

Zik Urat,2011-12-03 12:42:48

Zajimave by bylo kdyby umistili na bocni kolej misto dospeleho cloveka male dite.

Osobne si myslim, ze by pak experiment dopadl ponekud jinak a testovani by radsi nechali udalost bezet bez zasahu.

Odpovědět


Peter Mak,2011-12-03 15:04:59

Zaujímavá je zásada, ktorú uplatňujú pracovníci RZP pri zásahu na mieste hromadnej nehody. Zranených ošetrujú v poradí v závislosti od odhadu ich stavu a to od najlepšieho po najhorší. Čiže ak sú v havarovanom vozidle tri roztomilé deti v bezvedomí a jeden chlpatý nesympatický chlap zranený ale pri vedomí, lekár začne okamžite s ním a urobí úkony aby zabezpečil jeho prežitie. Až potom začne skúmať, ako môže pomôcť deťom.
Takéto jednanie vychádza z predpisov, ktoré boli stanovené pri stole s chladnou hlavou a na základe nemilosrdnej štatistiky. Skoro každý človek by v situácii lekára postupoval na základe vlastných emócii opačne.

Odpovědět


2 Peter Mak

Radim Dvořák,2011-12-04 03:08:01

To je naprostý nesmysl, je to přesně opačně. O třídění zraněných mi vyprávěl lékař s vystudovanou vojenskou lékařskou fakultou (kde mají/měli příslušná školení, včetně praktických) a dnešní doporučené a školené postupy si můžete najít sám, např. http://www.ppp.zshk.cz/vyuka/trideni-ranenych.aspx!

Odpovědět


Peter Mak,2011-12-04 16:32:28

Nie nie je to naprosty nezmysel, mozno by to ale potrebovalo upresnit. Jedna sa o postup poskytovania pomoci v situacii, ked na mieste hromadnej nehody nie je dostatok personalu aby poskytol pomoc vsetkym, cize MUSI volit poradie.
Dalej, jedna sa o poradie v ramci vasej kategorie c.1, cize vybera len medzi osobami, ktorych zivot je zranenim priamo ohrozeny. Suhlasim, v mojom prispevku nevhodne vtipkovanie zastrelo tento drobny detail. Potom je poradie take, ako som povedal, mensie zranenie s vacsou sancou na prezitie ide skor. Aby som nepisal bachorky, prave som svoje tvrdenie overil u znameho, svedskeho anesteziologa s dostatocnou znalostou tychto postupov. Myslim, ze u nas budu platne rovnako.

Odpovědět

Cargo cult science

Tomáš Brauner,2011-12-03 11:17:40

Taky jsem si vzpomněl na Sandelovy přednášky. Zásadní rozdíl ovšem tkví v tom, že zatímco tento experiment sledoval rozhodování lidí v krizové situaci, Sandel řeší otázku, které rozhodnutí je morálně správné a proč. To má samozřejmě dalekosáhlé dopady na fungování celé společnosti - obětujme jedince ve prospěch celku, asi nemusím zacházet do detailů. Smysl tohoto experimentu mi ale uniká. Že se lidé ve stresu rozhodnou ve většině případů "přehodit výhybku", se dalo čekat. Stejně tak jako to, že ti, kteří neudělali nic, byli v mnohem větším stresu. Asi všichni známe pocit úlevy, když konečně přijmeme nějaké - jakékoli - rozhodnutí. Co tedy bylo cílem tohoto experimentu a co nového přinesl? Nemůžu si pomoct, ale připomíná mi to Feynmanovu "cargo cult science". Autoři pečlivě imitují všechny vnější znaky vědecké práce, ale smysl tomu chybí...

Odpovědět


Ja to vidím naopak

Rudolf Dovičín,2011-12-03 15:34:31

Diskutovať o tom s chladnou hlavou vyjde jednoznačne.

U pokusu nikdy neviete, či ozaj dopadne, ako "sa dá čakať".

Odpovědět


Napadla ma iná zmena pokusu:

Rudolf Dovičín,2011-12-03 15:44:39

Ako by sa menil výsledok pokusu, keby sa menila vernosť postavičiek - len sa obávam, že až po filmový trik so skutočnými hercami by sa nedalo ísť.

Odpovědět

Peter Mak,2011-12-03 09:26:22

Na vysvetlenie:
.
To, že 90 procent účastníků výhybku přehodilo znamená, že lidé jsou ochotni porušovat morální pravidla, pokud se volba dotýká minimalizace ztrát. (Kdo by to byl řekl)
.
Človek ktorý napísal túto vetu nemá jasno v niekoľkých základnych veciach: čo je morálne, čo je porušovanie pravidiel, čo je elementárne logické uvažovanie, prečo by mali byť sarkastické poznámky vtipné.

Odpovědět


Martin Kovář,2011-12-03 09:58:10

Abych pravdu řekl (napsal), tak mám podobný názor. Co je nemorálního na tom, když lidé upřednostnili život pěti lidí před životem jedinného člověka?

Odpovědět


Veru, náboženské dogmy nemusia byť morálne,

Rudolf Dovičín,2011-12-03 10:11:29

naviac, len plnenie rozkazov(napr. božích) už vôbec nič nemá s morálkou.

"Our character is what we do when we think no one is looking."
-- H. Jackson Brown, Jr.

"There is never a better measure of what a person is than what he does when he is absolutely free to choose."
-- William M. Bulger

"The true test of character is not how much we know how to do, but how we behave when we don't know what to do."
-- John Holt

"Character is what you are in the dark."
-- Dwight L. Moody

"Character is doing the right thing when nobody's looking."
-- Julius C. Watts

Odpovědět

Vykradani?

Zik Urat,2011-12-02 22:48:56

Zeby chlapci z Michigan State University vykradali myslenky kolegu z Harvardu?

viz
http://www.videacesky.cz/ostatni-zabavna-videa/moralni-stranka-vrazdy

stoji to za shlednuti

Odpovědět


jj

Josef Pazdera,2011-12-02 23:18:02

Ano, autor získal pětiletý Grant No. BCS-0847237 s rozpočtem půl milionu dolarů a dále je spoluřešitelem projektu od National Science Foundation (NSF) - s názvem: “BEACON: An NSF Center for the Study of Evolution in Action. Ten má rozpočtem na pět let 25 milionů dolarů! Carlos David Navarrete studoval historii na University of California v Santa Barbaře, antropologii v Fullertonu, psychologii na Harvardu, nyní vyučuje na Michigenské státní universitě. Se svým bývalým působištěm spolupracuje. Nakolik jde v tomto případě o vykrádání a kolik z toho je spolupráce, si netroufám odhadnout. Zmiňovaná práce je jedním z výstupů, kterými jeho pracoviště obhajuje svou prestiž. Pro mne bylo zajímavé se dočíst na čem se dá udělat tak zářná kariéra a za co jsou mecenáši ochotni dávat tolik prostředků. Myslím, že i to k celkovému obrazu dnešního stavu vědy a společnosti patří - co považujeme za důležité a co chceme, na co jsme ochotni věnovat své daně, na čem pracují jak vidno ne na jedné, ale několika prestižních univerzitách...

Odpovědět

Hlupa uvaha

Peter Mak,2011-12-02 20:58:01

Toto bola tak neuveritelne hlupa uvaha, ze to nema cenu ani podrobne komentovat. Ze sa takouto stupiditou zaobera niekto na Michigan State University, budiz, ale tu na oslovi by mali clanky mat aspon aku-taku uroven ...

Odpovědět


Nesouhlasím

Jan Špaček,2011-12-03 08:28:57

Nevím, co je na téhle úvaze hloupé.
Studium lidského chování mi přijde jako hodně poučné. Koukněte se na milgram's obedience to authority experiment na youtube, pak si k tomu přidejte Stanford Prison Experiment, Bystander Effect a k tomu všemu si přidejte to co jste se dozvěděl z tady toho článku a máme krásné vysvětlení, jak je možné donutit běžné lidi, aby dobrovolně a pracovali jako dozorci v koncentračním táboře. Je statisticky vysoce pravděpodobné, že i vy byste se dobrovolně chopil obušku, pokud nepochopíte podstatu lidského chování.
...tak proto se to studuje

Odpovědět


Hloupé je především to

Pavel Kolar,2011-12-05 09:13:47

že výběr mezi 5 nebo jedním mrtvým nemá nic společného s porušením Nezabiješ. Je to úplně mimoběžné.

Odpovědět




Pro přispívání do diskuze musíte být přihlášeni




















Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Další informace