Naprosto jasné.

Slaviboj Ošćěpić,2011-12-18 11:25:14

Rozhodně to nemá nic společného s tím, že osoba nepřesvědčená o tom, že má k dispozici nesmrtelnou duši a tedy celou věčnost, by se snad víc snažila nemarnit léta v kriminále. Vždyť tam skeptici patří a dobře to vědí.

Odpovědět

Kdyz uz chcete hledat,

Josef Straka,2011-12-13 11:04:34

mel byste hledat poradne, ze ano:

- ze moje teze nebyla, ze vetsina ateistu jsou gauneri, ale ze vetsina velkych zlocincu 20. stoleti byla aktivnimi ateisty. To neni to same, chapete to ? (12.12.2011 12:54)

- A vubec puvodni muj argument byl, ze vetsina velkych zlocincu 20. stoleti byli ateiste. Pokud si dobre pamatuju (11.12.2011 22:48)

- Mne to prijde jasne, zastavam tezi, ze velci gauneri 20. stoleti byli ateiste a bojovali za zatlaceni a vyhlazeni krestanstvi, casto i za vyhlazeni krestanu (6.12.2011 17:34)

- a vas paradni kus, o kterem se domnivate, jak jste me chytil: "vetsina ruznych gauneru se programove hlasila a hlasi k ateismu. Viz socialismus nacionalni i internacionalni, soucasna EU-verchuska, ruzni ti zeleni a rudi spasitele sveta, co si mysli, ze nad ne neni, ale pracovat odmitaji." (5.12.2011 12:33)

No, rekl bych opet, typicka levicacka/komunisticka prolhanost, kdy se vybiraji jenom ty citaty, co se hodi, a ty, co se nehodi, se upravuji tak, aby se hodily. "socialismus nacionalni i internacionalni, soucasna EU-verchuska, ruzni ti zeleni a rudi spasitele sveta" - ano, typicke jevy treba 4., 10., 11., 16., 17., 18. a 19. stoleti po Kristu, ve vsech techto dobach podle vas samozrejme existovala Evropska Unie, existovala komunisticka ideologie, nacionalni socialismus, zelena a ruda ideologie. Bezte do haje s tim vasim stvanim. Aby se z vas nestal patník.

Odpovědět

A následuje mletí manter

Ota Beran,2011-12-13 11:44:17

hodné tibetského mnicha následované urážkami a zakončené výhrůžkou dle křesťanských zásad.

Odpovědi na otázky a důkaz tvrzení, který je možno nezávisle ověřit od věřícího nečekejte. On má svou Víru ve svou Pravdu. To mu stačí. Jak prosté...

Odpovědět

Co mate proti patnikum ?

Josef Straka,2011-12-13 15:06:58

Podivejte se, stal byste u cesty, ateisticky byste se sklebil na kolemjdouci, obcas by se u vas zastavil pejsek a podobne. Nejste vy trosku infantilni s temi vasimi "výhrůžkami dle křesťanských zásad" ? Jo, kdybych rekl, ja z vas ten patník udelam, simsalabim, to by byla jina, ale takhle ? Bojite se, ze se stanete patnikem ? Ja vim, ateisti veri vsemu, ale prece jenom takhle ... No a s temi mantrami, ja jsem vam jenom rekl a dolozil, ze mate hledat poradne, kdyz uz chcete poucovat. Asi se musite jeste ucit hledat, zkuste nejaky kurs Windowsu.

Odpovědět

A následuje další dávka hloupých řečí...

Ota Beran,2011-12-13 15:35:08

a infantilních konstrukcí odvádějící pozornost od evidentního faktu, že tvrzení uvedená ve dvou výše citovaných větách jsou terminologicky nedostatečně definovaná a navíc naprosto nepodložena jakýmikoliv relevantními výzkumy, či průzkumy, takže je nemožno ověřit nakolik jsou, či nejsou pravdivá. Je to jen čistá víra ve vlastní pravdu, nic víc. Vždyť je to tak prosté...

Odpovědět

No tak ty pruzkumy udelejte,

Josef Straka,2011-12-13 18:51:56

kdyz o ne tak stojite, zakazuje vam to snad nekdo ? Nebudte linej a vlitnete na to. Budete slavnej, oblibenej a vubec. Znate to, jak se Odysseus chytil Berana a to ho zachranilo, jak pravi klasik ? Tak navazte na jeho tradici nebo co to je. A vytesejte terminologii, takovou, ze na vas budou jeste po deseti generacich vzpominat, pani, vite, to byl tenkrat ten Beran, co ... Nelaka vas to ? Pokud ne, tak se kouknete, jestli se uz odspoda nemenite na ten patník. To by bylo mozne vysvetleni.

Odpovědět

Jo, a uz jste se

Josef Straka,2011-12-13 18:53:48

zapsal na ten kurs hledani ? Nezapomente, musi to byt kurs nejenom hledani, ale i nalézání !! Hledat je houby platne, kdyz nic nenajdete.

Odpovědět

Vynikající ukázka „diskuse“ věřícího

Ota Beran,2011-12-14 10:02:36

Bude stále dokola produkovat nesmyslené chuchvalce slov bez jakéhokoli podkladu, který by bylo možno jakkoli ověřit. Netuší, že věda má trošku jiný přístup. Věda potřebuje pro svá tvrzení důkazy, které je možno ověřit. V diskusi na stránkách o vědě většina diskutujících předpokládá, že ten, kdo něco tvrdí, musí přinést důkazy svého tvrzení a ne je vyžadovat po ostatních. Pan Straka svoji Pravdu hledal a nalezl. Tou Pravdou je víra a ta jak známo žádné důkazy nepotřebuje. Proto jsou tvrzení pana Straky pro každého s jen trochu racionálním přístupem k informacím jen plácnutí do vody a i kdyby je stokrát opakoval, nikoho rozumného o svých Pravdách nepřesvědčí. Důkazem je i celá tato dlouhá a naprosto neplodná „diskuse“, kterou se s ním mnozí snažili vést.

Dialog je nutno vést tak, aby obsahoval podložená tvrzení nikoliv jen víru ve vlastní slova kombinovanou s neschopností přečíst a pochopit argumenty druhých. Pro svá tvrzení pan Straka nepodal žádný důkaz a proto mne nepřesvědčil naprosto o ničem krom své zaslepenosti vírou ústící v naprostou neschopnost vést smyslupný dialog na stránkách zabývajících se vědou. Pro tuto neschopnost si tu jistě každý rozumný čtenář najde důkazů víc než dost. Vždyť je to tak prosté...

Odpovědět

Um Gotteswillen, ja vas ale presvedcovat nechci,

Josef Straka,2011-12-14 12:14:45

uz jste se nekdy pokousel presvedcovat Berana ? To proste nejde. Vetsina mych tvrzeni byla podlozena, ale na Berana to proste nezabira, ten ma svoji pravdu, "vedecky" podlozenou. Vedecky byl podlozeny i komunismus a podivejte se, jak dopad. Vy si myslite, ze si "každý rozumný čtenář najde důkazů víc než dost" ? Vzdyt ty vase hlody tady stejne nikdo necte, to jenom vy si myslite, ze lidstvo nema nic na praci nez si nad vasimi radkami lamat hlavu a rikat si, no, von ten Beran, to je hlava votevrena ... Vite, dialog ma smysl vest jenom s lidmi, kteri jsou toho schopni, i tady se nekteri vyskytli, ale bylo jich malo. Ale pokud vam to dela dobre, tak sem jeste neco napiste, ja vam odpovim v obdobnem duchu, to vam rukoudanim slibuji. Nestydte se a piste, premyslejte, ateisticti bozi se na vas divaji se zalibenim.

Pokud si myslite, ze si z vas delam srandu, tak se nemylite. Nic jineho si vase vyvody nezaslouzi.

Odpovědět

Zasypat věřícího argumenty,

Ota Beran,2011-12-14 12:54:22

je jako pochcat husu: Oklepe se a kejhá dál svou písničku domnívajíc se že je slavík.

Odpovědět

No, zasypavat nekoho argumenty,

Josef Straka,2011-12-14 14:07:11

to neni vase silna stranka, ze ? Uz jste se zapsal do toho kursu hledání a nalézání ? Aby vam neco neuteklo.

Odpovědět

Zdá se, že katolíci nejsou tak velcí grázlové

Ota Beran,2011-12-16 12:56:33

Alespoň v Nizozemsku: http://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/253779-v-katolickych-skolach-v-nizozemsku-zneuzivali-tisice-deti.html?ref=boxF

:o)

Odpovědět

No, vidite je, Slovaky,

Josef Straka,2011-12-12 18:50:08

neznabohy, i ten Pambu je na ne kratky ... To jste chtel slyset ? Tak ja vam to konceduju. Ale vazne: ano, Tiso jako krestan zjevne tezce hresil, no a co ? Spousta jinych krestanu nehresilo. Vy se domnivate, ze kdyz je nekdo krestan, ze musi byt vzor vsech ctnosti ? Nemusi. Kdyz tak vykladate, ze jste evangelik (jakehosi podivneho typu, ale nest), tak jiste vite, ze my krestani jsme hrisni lide. I vy, i ja. Jenom ateisti nehresi a jsou, jak znamo, primo vzor lilií. Kdo (jako krestan) nedodrzuje desatero cim pase nektery ze smrtelnych hrichu, neprestava byt krestanem, je jenom chybujicim krestanem. Na to my krestani mame instituci pokani a ucinne litosti, vime ? Takze ne, ze posledni krestan byl Jezis, to se mylite. Vy jste opravdu divny evangelik. Znate tu, jak jede varsavsky rabin s varsavskym biskupem (nebo arcibiskupem, ted nevim) ve vlaku, a biskup ho laka ke krestanstvi tim, jak daleko by to mohl v katolicke cirkvi dotahnout, a rabin porad uvadi protipriklady, ze uz je vlastne jako varsavsky rabin dost vysoko, az se biskup nastve a rika, a krestanskym Panem Bohem, to byste byt nechtel, a rabin mu klidne rika, no, jednomu z nasich se to uz podarilo. No, kdyz pro vas byl Hitler krestan, tak to byl leda takovy evanjelik jako jste vy, to vam gratuluju k vybrane spolecnosti. Chcete se po smrti octnout tam, co je on ?

Odpovědět

S Ipkkis,2011-12-12 19:43:59

Aby sme si rozumeli ja som sa zapojil do diskusie hlavne preto lebo vase argumenty sa mi moc nezdali a chcel som ukazat aj iny pohlad na vec. Vy ste tvrdili ze krestania su lepsi ako ateisti a dokazoval ste to Hitlerom Stalinom a nakonoec Pol Potom tak sa mi to moc nepacilo lebo aj v radoch krestanou bolo dost znamich zlocincou.
A tiez nezdielam nazor ze krestanstvo bolo tahunom pokroku ale to vam asi uz pekne vysvetlil pan Roman Cziel

Odpovědět

Ale prosim vas, pane Ippkis,

Josef Straka,2011-12-12 22:32:50

jak jste prisel na to, ze jsem tvrdil, ze krestani jsou lepsi nez ateisti ? To jsou zase nejake vase halucinace. Ja jsem tvrdil, ze velka vetsina velkych zlocincu 20. stoleti byli ateisti. Najdete si to dole. Ze nesdilite nazor, ze krestanstvi bylo tahounem pokroku, to je vase nezadatelne pravo, ale fakta rikaji neco jineho. Ano, i mezi krestany byla rada zlocincu, to mate bohuzel pravdu, to se neda nic delat, protoze lidi jsou takovi jaci jsou. Ale my krestane se snazime, aby lidi byli co nejlepsi.

Odpovědět

pro pana Straku

Dag Bedmen,2011-12-14 20:18:40

"Ale my krestane se snazime, aby lidi byli co nejlepsi". Asi stejně jako muslimové, nebo komunisté (ti se také opravdu snaží o to aby lidé byli co nejlepší) nebo fašisté (také mají v plánu ovládnutí světa těmi nejlepšími). Nebo ne ? Nebo je to jinak ? Asi ano, teď už je Vaše víra za zenitem, už to nejde tak snadno, obracet nevěřící barbary a divochy ohněm a mečem na víru. Víte víra v boha je stejně zneužitelná ideologie jako všechny ostatní ideologie, tak si nedělejte iluze o té své jedině správné ideologii.

Odpovědět

No ale to se mylite,

Josef Straka,2011-12-14 22:53:02

muslimove, komuniste a naciste (fasiste ani tak ne, vetsina lidi, i ti z Kansasu, si neustale pletou fasismus a nacionalni socialismus) nechteji mit lidi lepsi, ale poslusnejsi, a nikoliv k obrazu bozimu, ale k obrazu sve nasilnicke ideologie. My krestane chceme, abychom byli (kazdy za sebe, prosim ! zadny bolsevicky kolektivismus a "ja vim nejlip, co je pro tebe nejlepsi", jako to predvadi i vetsina aktivnich ateistu) lepsi ve smyslu vselidskych hodnot, vcelku dobre shrnutych v Desateru, nelhat, nekrast, nevrazdit a to ostatni. Vy se domnivate, ze komuniste, naciste a mohamedani se ridi tim stejnym Desaterem ? Ale, ale ...

Odpovědět

Nechapu, "strachu z poznani pravdy",

Josef Straka,2011-12-12 10:25:14

ten u sebe tak nejak nepozoruji. Ostatne, co je to pravda, ze ano ? Jo, ze nesouhlasime s argumenty ateistu, to je pravda. Ale to by tak nejak predpokladalo, ze argumenty ateistu jsou cista pravda. Coz zhusta nejsou, nektere z nich jsou jenom zlovolne lzi, nektere jsou proste chybne nebo vychazeji z (casto umyslneho) neporozumeni a o tech malo zbyvajicich se jiste da diskutovat, ovsem to je vetsinou to posledni, co ateiste chteji, oni chteji mit PRAVDU a zadnou diskusi.

Odpovědět

Jo a s tim rajem, to teda nevim,

Josef Straka,2011-12-12 10:28:26

jestli vas jako ateistu ceka raj, vy prece na nic takoveho neverite a rikate, ze nic takoveho neexistuje. Tak vas to tezko muze cekat, ne ? Ne, nechte nas raj nam, krestanum, a vy jdete do sve Velke Nicoty nebo co to ateisty po smrti ceka. Treba se vam to bude vic libit nez to vecne prozpevovani Aleluja, jak si ateiste predstavuji krestansky raj.

Odpovědět

No, tak, nějak,

Dag Bedmen,2011-12-13 12:16:41

pane Straka přečtěte si nekolikrát můj příspěvek, a až ho pochopíte, tak si několikrát přečtěte své reakce, a až pochopíte co jste vlastně napsal, tak zareagujte jako člověk rozumný a myslící. Děkuji.

Odpovědět

Mám vážnou obavu,

Ota Beran,2011-12-13 14:06:06

že po panu Strakovi chcete něco co je nejspíše nad jeho možnosti.

Odpovědět

Ale, Dagu Badmene,

Josef Straka,2011-12-13 19:07:00

vy jste tam cosi prohlasil, a ja jsem cosi prohlasil. Mel jsem se snad nad vasim prohlasenim nejak zamyslet ? Proc ?

Odpovědět

No, tak nějak,

Dag Bedmen,2011-12-14 03:26:47

pane Straka, konečně jste mi ozřejmnil Váš přístup k diskusi - ať si každý říká (píše) co chce já to stejně nevnímám a nezajímá mě to, neb co bych se nad tím zamýšlel, jedině mé názory jsou ty, nad kterými mají všichni v tichém nadšení žasnout. No bohužel (pro Vás a Vám podobným) jsou i lidé kteří se dokáží zamyslet nad tím co píšete a dovolí si se Vás zeptat, zda vůbec chápete smysl toho co čtete a také toho co píšete. Nezlobte se na mne, ale já opravdu v tichém nadšení žasnu nad tím co dokáží někteří jedinci vyplodit a ještě to vystavovat na veřejnosti. Díky za pobavení.

Odpovědět

Ale to vubec ne, mily Dagu,

Josef Straka,2011-12-14 08:15:54

ale to tam v tom prohlaseni nejdriv musi neco k zamysleni byt, vime ? Bezte se radsi dal opijet ...

Odpovědět

No, tak nějak,

Dag Bedmen,2011-12-14 19:58:40

když v nejakém prohlášení není nic, nad čím je potřeba se zamýšlet, tak proč na nej reagovat, že. Nebo je to jinak, v mém příspěvku je toho dost co Vás vyvádí z klidu, ale nějak nejste schopen adekvátní reakce, tak se ukažte, co je na mém příspěvku tak pobuřujícího, že jste reagoval, tak jak jste reagoval. S přáním dalších kvalitních úletů Dag Bedmen alias Hogo Fogo.

Odpovědět

Prosim vas, proc nemuzete reagovat jako

Josef Straka,2011-12-14 22:59:59

normalni dospely clovek ? "když v nejakém prohlášení není nic, nad čím je potřeba se zamýšlet, tak proč na nej reagovat, že" - no ale proc ne, to se muze reagovat jenom na nejaka hlubokomyslna prohlaseni ? Sam vidite, jak si protirecite, zjevne se domnivate, ze placam blbosti, ale presto na ne reagujete - proc tedy ? No a "Nebo je to jinak, v mém příspěvku je toho dost co Vás vyvádí z klidu, ale nějak nejste schopen adekvátní reakce, tak se ukažte, co je na mém příspěvku tak pobuřujícího, že jste reagoval, tak jak jste reagoval" - to myslite co, bohamáriu ? Snad ne to "jdete se dal opijet" ? Nejdriv si date takovou prezdivku a pak se divite, jsou ti lidi uz uplne mesuge ?

Odpovědět

No, tak nějak,

Dag Bedmen,2011-12-15 02:08:28

pomalu a jistě, se k tomu dopracujeme, víte pokud jste četl můj původní příspěvek a správně ho pochopil, tak já v něm psal o dojmu který ve mě zanechali teisté (no moc jich tu nepřispělo) po přečtení této diskuse. No, tak nějak, nedá se s tím nic dělat, ale je to tak, teisté jsou ve své ideologii natolik uvězněni, že nerozpoznají její neudržitelnost a neustále se sami sebe ubezpečují, že to co konají a hlásají je jediné správné a pravdivé. No a rozvoj této diskuse (konečně všech těch monologů vedených teisty nejen na OSLU) mi tuto mou doměnku potvrzuje, dalo by se říci s vědeckou přesností mnohokrát opakovaných pokusů. Víte já na rozdíl od Vás, o tom co čtu také přemýšlím, a pokud čtu "bláboly", tak se snažím vcítit do člověka, který tyto plodí a snažím se porozumět tomu co jej k tomu vede a věřte, že jste toho zde napsal dost. No a tak nějak, jste mi ozřejmnil výsledky testu - proč teisté nemají rádi ateisty - skutečně z nich mají strach, mají strach, že naruší jejich dogmata, že odhalí pravdu o jejich ideologii, že zboří jejich svět, který tak těžce vybojovali, že všechy Ty oběti jejich ideologie byly vlastně nevinné a zbytečné. Proto musíte nesmiřitelně odsuzovat to co Vás ohrožuje, proto musíte ohýbat svá dogmata tam kde je poznání ohrožuje. No a navíc nám ateistům závidíte naši svobodu, svobodu v rozhodování které není omezeno žádnými dogmaty, naši svobodu vůle která se nemusí obávat vyobcování z ideologické klece. No, nepředpokládám, že by jste se nad tím zamyslel, ale nemusíte zoufat, nejste v tom sám, všichni vyznavači ideologií mají stejná stigmata a diskuse s nimi vykazují naprosto stejná schémata chování a obhajování svých pravd, no ale nakonec vždyť vy jste ve své klícce vlasně docela šťastni, že.

Odpovědět

Na tychto fotkach

Roman Cziel,2011-12-11 23:09:35

mi skutocne nepripadaju ako ateisti:
http://anticlerical.multiply.com/photos/album/16/Alemanha_nazista#

Odpovědět

Ale pane Cziel,

Josef Straka,2011-12-12 08:14:42

to je porad to stejne: vlozit protivnikovi do ust ci pera neco, co nikdy nerekl a nenapsal, a pak ho za to rezat. Skoda komentare. Znate ten feuilleton od Capka ? Pokud ne, tak si ho prectete, poznate se. Jenom poznamka, vy se domnivate, ze korelace ukazuje na kauzalitu ? Z vaseho prispevku plyne, ze si to myslite, ale prozradim vam, ze tomu tak neni. Mrknete se na muj prvni prispevek, ktery tohle cele spustil, a pak se zastydte.

Odpovědět

Pan Straka,

Roman Cziel,2011-12-12 11:27:44

viete co znamena slovo otazka? V mojom prispevku som napisal, ze mam na vas otazku. A je tam hned niekolko otaznikov, tak snad ste ich neprehliadli. Myslel som, ze napisete svoj nazor, ale znova ste sa odpovedi vyhli. "Precti si tohle, precti si tamhleto". To nemate nejaky vlastny nazor?

Ja sa nedomnievam, ze korelacia ukazuje na kauzalitu, ale z diskusie som nadobudol dojem, ze si to myslite vy. Ak si to nemyslite, tak mozno by ste sa mali vyjadrovat jasnejsie. Ked uz ste tu temu zacali, tak by nebolo odveci napisat v co vlastne verite a co si myslite.

Odpovědět

No tak dobre, pane Cziel,

Josef Straka,2011-12-12 12:54:23

i kdyz bych si dovolil podotknout, ze ve vasi 2. vete 2.odstavce pisete "Zrejme si to nejak takto predstavujete", to je to, co jsem mel na mysli ve sve prvni odpovedi. Ale k vasim otazkam:

- z ateismu to nutne nevyplyva, ani to pro ateisty neni nijak charakteristicke. O ateismu jako ideologii si uz nejsem tak jisty, rekl bych, ze navod k bezohlednemu chovani je v ateismu zabudovan (na rozdil od krestanstvi). Znam mnoho ateistu, nejspis je jich zcela prevazna vetsina, kteri jsou slusni lide, nelzou vic nez je nezbytne nutne, nekradou, neloupi, nevrazdi, staraji se o sve rodiny. Asi to bude tim, ze to jsou ateiste takrikajic "by default", tedy nikoliv ateiste z tvrdeho presvedceni o skodlivosti nabozenske viry, ale proste proto, ze je nic jineho nenapadlo (nebo i z jinych, nemene cestnych pricin). Opet bych opakoval (znate logiku ? vite, co je to implikace ?), ze moje teze nebyla, ze vetsina ateistu jsou gauneri, ale ze vetsina velkych zlocincu 20. stoleti byla aktivnimi ateisty. To neni to same, chapete to ?

- vy se domnivate, ze komuniste nebyli ateisty z presvedceni, dle sve komunisticke ideologie ? Kolik je vam let, ze tvrdite takove s odpustenim hovadiny ? Polemizovat se da o ledascem, ale mnozstvi prispevku zastavajicich nejaky nazor nijak nerozhoduje o spravnosti tohoto nazoru, ani o ni nijak nevypovida. Uz vubec ne, kdyz se jedna o internetovy blog.

- s evolucni teorii mate pravdu potud, ze vysvetluje fungovani prirody (tedy zive prirody, ze ano, skaly a voda jsou taky priroda). Samozrejme z ni nevyplyva, co by clovek mel nebo nemel z hlediska moralniho, protoze prirode je to uplne jedno a priroda moralku nema. Ovsem vysvetluje nam docela pekne, proc to rada lidi cini, tedy proc krade, loupi atd. Prinasi jim to zpravidla evolucni vyhody, a oni sami by vam mozna rekli, ze v JEJICH moralce je to OK, loupit a vrazdit, o evolucnich vyhodach by asi nemluvili, formulovali by to ponekud jinak, ale vecne by to bylo to same. To jenom tak na okraj, nemuzete vychazet z toho, ze vase moralka je moralka jednoho kazdeho individua. Spoluprace MUZE byt nejlepsi evolucni strategii, ale taky nemusi, prijde na okolnosti. Prikladu si jiste najdete sam spoustu. Spolupracuji vlci s ovcemi nebo ne ? Vase teze jsou vicemene spravne, ale jsou to veci vseobecne zname, ktere jsem nikdy nepopiral. Jak rikaji Nemci, Binsenweisheit.

- no, co chape nebo nechape ateista, to bych byl MOC opatrny. "Ateista akosi sam chape, ze spolupraca je to najlepsie" - ale prosim vas, kam na takovehle hlouposti chodite ? Jednak generalizujete tam, kde se generalizovat neda - kazdy clovek je v tomhle jiny - a jednak to proste neni pravda, ze se spoluprace vzdycky a za vsech okolnosti vyplaci. Urcite si sam dovedete predstavit spoustu situaci, kdy nikoliv spoluprace, ale agresivni stret vede k uspechu, a kdy naopak spoluprace je cestou do pekel (nebo kam ta cesta u ateistu vede). Taky jsou situace, kdy spoluprace vede k tomu, ze na tom vydela jenom jedna strana a stret k tomu, ze obe strany vydelaji (nebo neprodelaji), to je u vas pak dobre nebo spatne ? Vy jste nikdy jeste nepotkal cloveka, ktery vas pekne "prekabátil" ? A byl to ateista ? Asi jste se neptal, co. Takze podle vas je kazdy ateista vylupek vsech ctnosti, prinejmensim tedy te "spolupracovni". Hm ... aby vas to nekdy nemrzelo, ze tem ateistum tak duverujete. Prectete si tenhle odstavec po sobe jeste jednou, abyste pochopil, jakou jste napsal blbost.

- ne, nemyslim si to. Ale krestanstvi melo prece jenom zuslechtujici vliv na ty narody, u kterych se rozsirilo. Neverite ? Tak se podivejte, jak to vypada v "krestanskych" zemich (Evropa, Ameriky, Australie) - blahobyt vetsi ci mensi, kam se podivate, lidi nevedi roupama z prebytku co delat, pracuje se malo a slavi se furt, a valky se nevedou. A podivejte se na "nekrestanske" zeme, s nejakymi temi vyjimkami - vetsinou hlad, chudoba, svrab a nestovice, prikazy, zakazy a nesvoboda, kam se podivate. No a ze krestany drzi na uzde jenom strach z pekla - no, rekl bych ze ne, ale pokud ano, je to strach blahodarny, lidi se neceho bat museji, aby si porad nesli vzajemne po krku. Vy jste to zase nepochopil: krestanstvi nas vede k tomu, abychom krestanske hodnoty implementovali sami v sobe a chovali se podle nich. Nemci maji pekne slovo "verinnerlichen", "inner" znamena "vnitrni". Kam to vede, kdyz se ateiste pekla neboji, nam ukazal nacionalni a internacionalni socialismus po celem svete, treba v Kambodzi, Rudi Khmerove byli taky zaprisahli ateiste. Jste na to hrd ?

- dal pokracujete skutecne fantasticky "My zijeme bez viery v bohov, bez strachu z pekla a neocakavame za dobre skutky odmenu. Tak kto je vlastne lepsi clovek?" - o to vam asi slo celou dobu v tech vasich tiradach, "my ateisti jsme lepsi lidi nez vy krestani". Jako bych slysel mluvit Adolfa nebo Dzugasviliho. Takovy ateisticky Herrenvolk si predstavujete, co vyhubi ty hnusne krestany ? A budete hubit taky muslimy ? Tak to si dejte pozor, aby nevyhubili oni vas, oni na vas, na rozdil od nas krestanu, maji pifku a nebudou se s vami mazat a diskutovat jako my, krestane.

- no a na zaver zase jedna obvykla ateisticka lez "Ak im ukazem nejaky pripad, kedy niekto vrazdil v mene Boha, tak hned zacnu tvrdit, ze to nebol krestan. Ale ak vrazdil ateista, tak ten uz vrazdil prave preto, ze bol ateista". Proc je to lez, najdete v mych prispevcich dole, uz se nehodlam opakovat. Mozna vam to babicka zapomnela rict, ale jedno z krestanskych prikazani rika "Nevezmes jmena boziho nadarmo" nebo jak to slovensky zni, tudiz clovek, udajne vrazdici ve jmenu Boha, vrazdi ve jmenu dabla. To je jedno, co rika. Prolhanost vasi druhe vety "Ale ak vrazdil ateista, tak ten uz vrazdil prave preto, ze bol ateista" by mela byt zjevna i vam. To vas babicka neucila, ze se lhat nema ?

- takze jsme experimentalne dospeli k zaveru, ze castecne nedomyslite, co rikate/pisete, castecne lzete. No, na ateistu docela dobry vykon. Tak si ten ateismus uzijte, az vas budou muslimove kamenovat.

Odpovědět

Tak este jeden pokus...

Roman Cziel,2011-12-12 18:36:11

Dik za odpoved. Vidim, ze niektore veci ste si zase prekrutili, ale nevadi. Pozrime sa na to.

Ateizmus ako ideologia? Zalezi od vasej definicie ateizmu. Napriklad "stav bez nabozenskej viery" asi nie je ideologia. Ale tych druhov ateizmu je viac:
http://cs.wikipedia.org/wiki/Ateismus#Druhy_ateismu
"Je třeba si uvědomit, že ateismus sám o sobě není uceleným myšlenkovým systémem a ani to od něj nelze očekávat. Je však důležitou součástí řady ideologií a filosofických směrů."
Ja osobne by som sa najskor zaradil k moznosti 3. a 7.
Som rad, ze poznate mnoho dobrych ateistov. Pokojne sa k nim mozem zaradit, aj ked nie som "default" ateista. Bol som veriaci asi do puberty a potom som postupne presiel k ateizmu.
"... moje teze nebyla, ze vetsina ateistu jsou gauneri, ale ze vetsina velkych zlocincu 20. stoleti byla aktivnimi ateisty. To neni to same, chapete to ?" Chapem to, ale este by ma zaujimalo, ci sa stotoznujete s nazorom, ze ak by poklesol pocet krestanov, resp. stali by sa z nich ateisti, tak by to malo za nasledok vyrazny narast kriminality (s takymi nazormi som sa uz stretol a preto niektori fanatici nenavidia ateizmus a dokonca aj evolucnu teoriu).

"vy se domnivate, ze komuniste nebyli ateisty z presvedceni, dle sve komunisticke ideologie ? Kolik je vam let, ze tvrdite takove ..."
Pisal som o nacistoch a komunistoch. Podla wikipedie "Marxismus a komunismus zastávaly a zastávají ateistické názory, ne každý marxista či komunista však musí být nezbytně ateista." Neodvolavam sa na mnozstvo prispevkov proti vam, to by bol argument ad populum. Ale ked som si presiel prispevky vase a prispevky oponentov, tak som si nevsimol, ze by ste mali nejak navrch. Podla coho by som sa mal rozhodnut, ze prave vy mate pravdu? Mimochodom, je mi 30, ak vas to zaujima :)

K evolucii. "Ovsem vysvetluje nam docela pekne, proc to rada lidi cini, tedy proc krade, loupi atd. Prinasi jim to zpravidla evolucni vyhody," Mozno momentalna vyhoda, ale nasledkom je vacsinou vylucenie zo spolocnosti a to je zase nevyhoda. Samozrejme vynimky sa najdu vzdy, ale asi sa zhodneme, ze prijatie evol. teorie v drvivej vacine pripadov nema za nasledok horsie spravanie. A ak je niekto posahany, tak je jedno, ci je to evolucionista, alebo kreacionista. Svoje nespravne konanie si zdovodni tak ci tak.
"Spolupracuji vlci s ovcemi nebo ne ?" To je vtip? Preco by mali spolupracovat so svojou koristou. Spolupracuju predsa navzajom na dolapeni koristi.

"no, co chape nebo nechape ateista, to bych byl MOC opatrny."
Spolupraca nie vzdy, ale skoro vzdy. A do spoluprace ratam aj pomoc druhemu. A co zlate pravidlo, ktore som tam napisal, aj to je blbost? Vybrali ste si jednu vetu z odstavca a idete ju tu rozpitvavat. Pan Straka, o kolko vacsia blbost je krestanske "miluj svojho blizneho, ako seba sameho" alebo este lepsie "miluj aj svojho nepriatela". To je vazne vyborne.
"Takze podle vas je kazdy ateista vylupek vsech ctnosti" To som tam nenapisal. A nedoverujem len ateistom. Nerozdelujem to podla toho, kto je ateista a kto veriaci. V zivote ma sklamali ludia z oboch skupin.

"... krestanstvi melo prece jenom zuslechtujici vliv na ty narody, u kterych se rozsirilo. Neverite ? Tak se podivejte, jak to vypada v "krestanskych" zemich".
No, zalezi na vybere. Trebars "nekrestansky" Singapur, Dubai versus krestanska Angola alebo Haiti. Cela bigotna latinska Amerika nic moc.
Otazkou je, ci su mnohe zapadne krajiny vyspele prave vdaka krestanstvu, alebo jednoducho technickemu pokroku a roznym dalsim okolnostiam. Krestania z Europy predsa dobyvali a zotrocovali mnoho narodov a prisvojovali si ich bohatstvo, takze tym by som sa velmi nechvalil. Nechcem to rozoberat do podrobna, lebo nie som expert, ale myslim, ze krestanstvo na tom rozvoji az taky velky podiel nema. Ano, zapadna civilizacia vyrastla na krestanskom zaklade, ale je otazne, ci by nevyrastla i bez neho. Stredoveka Cordoba a dalsie mesta prekvitali pod vladou moslimov. Dokonca tam moslimovia krestanov nevrazdili, fungovala tam tzv. konvivencia. Boli tu aj ine vyspele civilizacie, Etruskovia, Cinania, Egyptania a pod., pricom o krestanstve nemali ani paru. Naopak, zopar juhoamerickych civilizacii zaniklo, lebo ich vyhubili krestanski conquistadori.

"rekl bych ze ne, ale pokud ano, je to strach blahodarny, lidi se neceho bat museji, aby si porad nesli vzajemne po krku." a dalej "Kam to vede, kdyz se ateiste pekla neboji, nam ukazal nacionalni a internacionalni socialismus po celem svete"
Vzajomne po krku by si bez strachu isli ti krestania, alebo tym mate na mysli vsetkych ludi? Ako je teda mozne, ze ja a miliony dalsich ateistov si po krku neideme? Ano, niektori sa boja trestu v podobe zatknutia, sudu, basy. Lenze vacsina ludi proste po krku nikomu ist nechce. Je to tak nejak vrodene, samozrejme velky vplyv ma aj vychova. Ja ako ateista predpokladam, ze clovek dokaze byt dobry aj bez strachu alebo nadprirodzenych zasahov.
"treba v Kambodzi, Rudi Khmerove byli taky zaprisahli ateiste. Jste na to hrd ?" A preco by som mal byt? Nejak nerozumiem o co vam stale ide s tym Hitlerom, Stalinom a teraz uz i Khmermi. Co konkvistadori, inkvizicia, kriziaci, to boli tiez ateisti? Ste nejak zatazeny iba na 20. storocie?

Tak kto je vlastne lepsi clovek?" - o to vam asi slo celou dobu v tech vasich tiradach, "my ateisti jsme lepsi lidi nez vy krestani". Jako bych slysel mluvit Adolfa nebo Dzugasviliho. Takovy ateisticky Herrenvolk si predstavujete, co vyhubi ty hnusne krestany ?"
Neslo mi celu dobu o to, len dedukujem z vasich prispevkov. A znova ste si nevsimli otaznik. Co su to dalej za žvásty? Ake vyhubenie krestanov? To mozno vy by ste furt niekoho hubili. Ste uz fakt mimo, nezda sa vam? A samozrejme, Adolfa a Dzugasviliho nezabudnete spomenut v ziadnom prispevku. Vam sa o nich snad sniva kazdu noc (a mozno i cez den). Moja otazka bola jasne polozena. Je (aspon podla vas) lepsi clovek, ktory kona dobro, aj ked mu to nikto neprikazuje a nehrozi trestom, alebo ten ktory kona dobro, lebo ma na to navod a boji sa pekla? Ja myslim, ze asi je to jedno, ale rozhodne z ateizmu nevyplyva ziadna hrozba. Vy tu cely cas pisete o zlocinoch ateistov a potom sa tvarite, ze si o nich nemyslite nic zle, lebo poznate aj dobrych ateistov. Take aky odkaz nam to tu vlastne chcete zanechat?

"no a na zaver zase jedna obvykla ateisticka lez". Ak je to loz, tak potom je krestanska, lebo prave od nich to mam. Najprv chcu dokaz nejakeho krestanskeho vraha a potom hned napisu, ze to nebol krestan :)
"udajne vrazdici ve jmenu Boha, vrazdi ve jmenu dabla. To je jedno, co rika." Ale vazne? To vobec nie je jedno. Ten clovek vrazdi na zaklade presvedcenia, mysli si, ze mu Boh nieco prikazuje, ze je Bohom vyvoleny a pod. Mozete si pozriet toto video:
http://www.youtube.com/watch?v=aM6RWcvB0pQ

Prolhanost vasi druhe vety "Ale ak vrazdil ateista, tak ten uz vrazdil prave preto, ze bol ateista" by mela byt zjevna i vam.

No jasne. Vy ste tu celu diskusiu zasypali prispevkami o Hitlerovi, Stalinovi a vzdy pripominate ich ateizmus. Tak o co vam ide?

Odpovědět

Patová situace v argumentaci

Ondi Vo,2011-12-12 19:41:11

Abych si pane Romane posloužil okřídleným přirovnáním "Je nemožné slepému vysvětlit krásu obrazu, hluchému krásu hudby a necitlivému krásu lidství".

Proto přechází diskuze s lidmi typu nesnášenlivce do hádky. A o náboženských nesnášenlivcích je to téma původního článku. Veškerá argumentace nepomůže přesvědčit o jeho omylu, protože adresovaný ji není schopen přijmout.

Výzkum kanadských a USA psychologů poukazuje na zakonzervovaný strach věřících k nevěřícím ... a podle mého názoru - bez šance na změnu. Před časem takoví volali po hranicí, vymítali ďábla a lynčovali s křížkem v ruce jim nepohodlné lidi.

Nic nepomůže argumentace, nebo náhled, chceme-li, že člověk je především člověk, ať mohamedán, nebo křesťan, ať rybář, nebo truhlář, ať bohatý, nebo chudý, bílý, nebo černý. A jako takový má své silné a slabé stránky, své záliby a svůj světonázor.
Proto jsem optimista a věřím, že i sebepobožnější človek, není-li zrovna psychoopat, podá pomocnou ruku v nouzi i ateistovi. Lidi se navzájem potřebují, ve spolupráci a v solidaritě je jejich síla.

Odpovědět

Pane Cziel, dneska uz na to nemam naladu,

Josef Straka,2011-12-12 22:50:36

ale pokud budu mit zitra cas, tak se na vas prispevek podivam a pokusim se odpovedet. Ale obavam se, ze vas nepotesim, jak jsem to tak preletl. Ondi Vo (to asi neni jmeno, tak zadny "pan"): ja bych tam vynechal mohamedana, vite, co rikaji hindsti Indove ? Cely zivot se pratelis se svym islamskym sousedem, vase rodiny se navstevuji, pomahate si. Pak mu jednoho dne jeho imam rekne, ze jsi smradlavy neverici pes a ze te musi zabit. On si vezme sekeru a povrazdi ti celou rodinu. To jsou muslimove.

Odpovědět

Ladislav Lang,2011-12-11 22:18:50

Pan Straka už se dávno dostal mimo rámec obyčejných náboženských fanatiků... spíš to vypadá na psychickou poruchu, tak už ho prosím netrapme.

Odpovědět

Pane Vrato,

Josef Straka,2011-12-11 22:27:42

nejak se mi to dostalo nad vas, tak zarejdujte myssi vyse ...

Odpovědět

Pane Langu,

Josef Straka,2011-12-11 22:31:31

ze vas to vsecky furt jeste bavi ... Nic z vas nevypadne, zadny seriozni argument do diskuse, tak co z toho, propanajana, mate ? Clovek se od vas ani nic nedozvi, helejte se, nechcete se radsi ucit spanelsky nebo cinsky ? To by vam aspon neco prineslo.

Odpovědět

Seriozny argument

Marek Fucila,2011-12-13 13:12:00

Pan Straka, zidov je teraz pravdepodobne viac ako tesne po vojne. Znamena to vo vasom systeme, ze Hitler nebol az taky zly?

Odpovědět

Ale pan Fucila,

Josef Straka,2011-12-13 19:05:20

to si prece muzete zodpovedet sam. Samozrejme ze neznamena. Oni totiz nacionalni socialiste s Zidy nevalcili, oni je prumyslove VRAZDILI jako civilisty. Prectete si neco o bojich s Indiany v Severni Americe a o bojich s Indiany v Jizni Americe. Samozrejme, v ze Jizni Americe se Spanele prave slavou moc nepokryli, ale o zadne systematicke vyvrazdovani neslo. Ostatne, jihoamericti Indiani se mezi sebou vybijeli velice uspesne, vite, ze se rada indianskych kmenu spojila se Spanely proti svym indianskym utlacovatelum ? Stejne tak se mezi sebou vybijely indianske kmeny severoamericke. Slysel jste nekdy o Jezuitskem statu na uzemi dnesni Paraguaye ? Najdete si to a prectete, budete se divit. Proste se to tenkrat v obou Amerikach mezi sebou rezalo davno pred tim, nez prisli nejaci belosi. To ovsem protikrestansti "aktiviste" nechteji slyset.

Odpovědět

Jo, pan Fucila, a jeste neco,

Josef Straka,2011-12-13 19:15:33

oni v te Americe ti belosi jsou do dneska, zatimco Zidy vrazdici naciste jsou, jak jste si mozna vsiml, od roku 1945 historii. Takze ti Indiani se a) mnozili za vlady tech hnusnych krestanskych belochu - jakto, kdyz je prece krestansti belosi houfne vrazdili ? b) kdyz nevite, kolik bylo tenkrat pred prichodem belochu Indianu, jak muzete vedet, o kolik se snizil jejich pocet rekneme ke konci "indianskych valek". Zatimco pocet Zidu pred a po valce je pomerne dobre znam. Vy argumentujete vlastne tim, ze Zide by za vlady nacistu trvajici az do dneska meli vlastne stejne dobre, jako dnesni Indiani za vlady krestanskych belochu. Nestydite se trosku za takovouhle analogii ? Fuj.

Odpovědět

To se hrube mylite,

Josef Straka,2011-12-11 11:29:16

nekriticke mysleni NENI krestanum vlastni, kdyz se podivate do evropske historie, zjistite, ze kriticti duchove evropske kultury a vedy byli v naprosto prevazne vetsine osoby duchovniho stavu. Namatkou Newton, Mendel, Kopernik, Komensky, abych vzal jenom mladsi historii, dalsi si jiste doplnite sam. "Zboznovani autorit" je neco, co krestan delat nema, ma vzdycky posuzovat autority a to, co hlasaji, vlastnim rozumem. To nas uci krestanstvi. Jenom tak na okraj, kdyz ctete moje prispevky, mate dojem, ze zboznuji nejake autority ? A jake, ktere autority podle vas zboznuji ? Muzete nejake uvest, treba i ve "zboznovacim poradku", hierarchicky ? To by me zajimalo.

Odpovědět

Marek Fucila,2011-12-13 09:32:27

Krestan by nemal zbozhovat autoritu boha?

Odpovědět

Odpoved

Josef Straka,2011-12-10 18:57:22

viz nad vami. Uzijte si.

Odpovědět

Tohle je obzvlast pekne,

Josef Straka,2011-12-09 11:07:12

"hleda (nachazi) dabla v levicackem ateistovi" - to mi pripomina vyrok Karla Plihala kdysi na koncertu "prislusni cinitele hledaji v mych textech veci, ktere tam nejsou. A protoze jsou to prislusni cinitele, tak najdou" (korektne vzato, misto "prislusni cinitele" pouzival nejake jine souslovi, ale na to si ted nemuzu vzpomenout). Sice jsem to nepsal, ale pravdu mate, ano, levicaci obecne velmi dobre splnuji predstavu dabla, skodiciho, kde muze, rozestvavajiciho lidi mezi sebou a tvariciho se pri tom svatouskovsky, jako ze pomaha. At uz ateisti nebo ne. A kdyz jsem podle vas troll, tak proc me krmite ? Nevite, ze trolly krmit je prisne zakazano ?

Odpovědět

L Novak,2011-12-09 11:55:09

No, sam dobre vite co jste psal. Krmit Vas kopirovanim a polemizovanim s celkem jasne uvedenym a lehce dohledatelnym nebudu. Vzhledem ke zminenenu je analogie s Plihalem lehce nepresna (nicmene jejim pouzitim znite jiste chytreji). Co se tyka druhe casti a Vasi predstavy levicaku, tak to komentovat nebudu. To si nechte na idnes ci novinky, zde je toto tema silne OT. Preji hezky den!

Odpovědět

Krmit pry nebudete,

Josef Straka,2011-12-09 13:19:43

ale krmite, krmite. Neni nad duslednost, nebo nad originalitu, o ktere psával Karel Havlicek

Není nad původnost
Každý po ní touží
Lidé chodí přes most
To já půjdu louží

Odpovědět

pekne

L Novak,2011-12-09 13:34:09

Odpovědět

Tak ja vam teda odpovim,

Josef Straka,2011-12-08 23:17:00

vidim, ze humanitne vzdelany opravdu nejste.

Odpovědět

S Ipkkis,2011-12-08 23:23:05

To je pekne ze to vidite ja som nemal problem s tym vam to prezradit zato vase odpovede na otazky ktore vam moc nesedia nie su k najdeniu takze usudzujem ze pokusat sa o diskusiu s vami nema zmysel

Odpovědět

To me tesi, ze jste si dal tu praci,

Josef Straka,2011-12-08 08:01:41

aspon jeden atheista se dal dokopat k uzitecnemu sebevzdelavani misto kecu. Ano, samozrejme. Jak my prirodovedci-biologove vime, mysleni naseho mozku spociva na organizaci hmoty a v ni tekoucim elektrickem proudu. Ma tedy hmotny zaklad, jak mozna i atheista uzna. Mluvite-li o Bohu, existuje tato predstava zcela realne ve vasem mozku ve forme vytvorenych synapsi a bioproudu, tudiz Buh existuje zcela realne, jak nas uci experimentalni prirodoveda. QED. A nic s tim ani jako atheista nenadelate. Blby, co ?

Odpovědět

Dávať na rovnakú úroveň

Rudolf Dovičín,2011-12-08 08:11:37

predstavu so skutočnosťou, to som od Vás vážne nečakal :-(

Podľa Vás niečo môže v prírode súčasne nejestvovať aj jestvovať?

Odpovědět

Ladislav Lang,2011-12-08 09:05:05

Mluvite-li o Neviditelném růžovém jednorožci, existuje tato predstava zcela realne ve vasem mozku ve forme vytvorenych synapsi a bioproudu, tudiz Neviditelný růžový jednorožec existuje zcela realne, jak nas uci experimentalni prirodoveda. QED. A nic s tim ani jako křesťan nenadelate. Blby, co ?

Odpovědět

Aber pane Langu,

Josef Straka,2011-12-08 10:20:40

samozrejme ze ano. So what ? Co jste tim chtel rici ?

Odpovědět

Vsetko co si pomyslim existuje...

Marek Fucila,2011-12-08 15:05:44

Pan Straka, podla tejto logiky celkom realne v ateistovych synapsiach neexistuje boh, ako nas uci experimentalna prirodoveda. A nic s tym ako veriaci neurobite.

Ako som uz v noci napisal, problem je, ze kazdy "toci" o inom. Clanok bol o vztahu veriaceho k ateistom a vy obhajujete postoj, ze ateisti su druhi najhorsi a za moralku mame vdacit krestanom. Trochu zavadzajuce ale je, ze ste zabudli na zaciatku spomenut, ze krestan nie ste (okrem naznaku niekde v strede diskusie, ze ste netvrdili, ze ste) a nechate tu kazdeho argumentovat voci krestanstvu, ktore potom ani argumentacne nebranite z prosteho dovodu, ze vase vnimanie sveta je zalozene na osobnom bohu.

Mozno by bolo teda fer vyjst s kartami na povrch a debatovat o vasej predstave boha. Mozno by s vami mnohi ateisti suhlasili. Myslim, ze definovat boha by mal veriaci na zaciatku diskusie minimalne tym, ze povie, z eje krestan.

Odpovědět

S Ipkkis,2011-12-08 15:30:18

O to aby pan Straka priznal ci je pomyleny krestan ktory nepochopil svoju vieru alebo nieco ine sme uz ziadali obidvaja o par prispevkov nizsie a bez uspechu takze je to asi zbitocne. Lebo s jeho tvrdenim ze boh je vlastne niake vnutorne svedomie a moralka by asi vacsina ateistov suhlasila a mali by s tym problem prave krestania

Odpovědět

S Ipkkis,2011-12-08 15:30:18

O to aby pan Straka priznal ci je pomyleny krestan ktory nepochopil svoju vieru alebo nieco ine sme uz ziadali obidvaja o par prispevkov nizsie a bez uspechu takze je to asi zbitocne. Lebo s jeho tvrdenim ze boh je vlastne niake vnutorne svedomie a moralka by asi vacsina ateistov suhlasila a mali by s tym problem prave krestania

Odpovědět

Ale pane Fucila, to jste si docela pekne

Josef Straka,2011-12-08 15:42:40

nabehl na vidle neboli podavky, nemyslite ? Znate tu, jak po meste chodi mudrc z Indie a garantuje kazdemu, kdo ho chce poslouchat, ze urcite zbohatne, za jedne malinke podminky: nesmi ani jednou pomyslet na modreho slona. Tak co, zbohatl byste ? Urcite si myslite, ze ano, ale opak je pravdou. Vy jste muj argument proste nepochopil. Jste humanitne vzdelan ?

Odpovědět

To je zajimave, jak si vsichni ti Fucilove

Josef Straka,2011-12-08 15:47:32

a Ippkisove mysli, ze do kazdeho na dalku vidi a presne vedi, co si mysli, cemu veri a podobne. Tim, ze dotycny rika neco jineho, se od sveho presvedceni odvratit nedaji. Kam na to ti lidi chodi, to se nekde snad rozdava nebo co ...

Odpovědět

Pán Straka,

Rudolf Dovičín,2011-12-08 17:30:09

v mojej predstave ste najväčší gauner na svete, vyvraždili ste viac ľudí, ako ostatní vrahovia dokopy. Ako Vy prírodovedci-biológovia viete, myslenie nášho mozgu spočíva na organizácii hmoty a v nej tečúcom elektrickom prúde. Ak hovorím o Vás, ako o najhoršom gaunerovi a vrahovi na svete, existuje táto predstava úplne reálne v mojom mozgu vo forme vytvorených synapsií a bioprúdov, takže Vy ako najstrašnejší vrah existujete úplne reálne, ako nás učí experimentálna prírodoveda.
QED

Odpovědět

No, muze byt,

Josef Straka,2011-12-08 23:20:42

ale to je jenom ve vasem mozku. Ovlivnuje to vase jednani ? To je smysl cele konstrukce. V jinych, pro me dulezitejsich mozcich holt vypadam jinak. To uz je lidsky udel.

Odpovědět

Nie, to bol len výmysel.

Rudolf Dovičín,2011-12-09 13:43:53

Vy poznáte kresťana, ktorý sa správa kresťansky?

Ja len jedného - tradičného katolíka - a ten ma chce "zachrániť" upálením (lepšie trpieť pár minút ako celú večnosť). Vraj jediné, čo mu v tom bráni, sú svetské zákony.

Odpovědět

No, jistym zpusobem mate pravdu,

Josef Straka,2011-12-07 21:51:36

oteplovaci se chovaji jako nesnasenliva nabozenska sekta, nebo jako rada nesnasenlivych a utocnych ateistu. Mistni spor byl o "vericich" ve smyslu "nabozensky vericich". Problem s ateisty je (jak kdysi prohlasil tusim Chesterton), ne ze neveri v Boha, ale ze veri vsemu (co jim kdo nakuka).

Odpovědět

Hypotéza není víra

Petr Sanov,2011-12-07 21:57:52

- věda pracuje s hypotézou, to není víra, protože hlavním požadavkem je verifikovatelnost hypotézy. Pokud je nepotvrzená, tak ji věda opouští, případně koriguje.
A základním požadavkem vědy je kritické myšlení: jasnost, přesnost, určitost, věcnost, hloubka, šířka a logika - pěkně o tom píše František Koukolík. Víra v boha se sem jaksi nevejde.
To platí bez ohledu na kupu toho co se jako věda tváří, ale s vědou to nemá nic společného, nebo se na vědě jen přiživuje (třeba mnozí oteplovači - neoteplovači).

Odpovědět

Když už jsme u těch oteplovačů

Petr Sanov,2011-12-07 22:06:06

tak aby bylo jasno - hypotéza říká (a tu zatím nikdo relevantně nezpochybnil) že antropogenní vlivy jsou s vysokou pravděpodobností JEDNOU z příčin současného oteplování která je natolik významná že může výrazně ovlivnit životní prostředí a podmínky k životu na zemi a to na základě emisí skleníkových plynů.

Odpovědět

Pane Sanove, to je jenom asi tak desetina

Josef Straka,2011-12-07 22:20:42

pravdy. Cela pravda je takova, ze "oteplovaci" prohlasuji za jediny mozny nazor, ktery zaroven mocenskymi prostredky vynucuji, ze antropogenni vlivy jsou JEDINOU relevantni (rozhodujici) pricinou soucasneho oteplovani, a ze snizovanim emise CO2 (za soucasneho snizovani nasi zivotni urovne) dokazou tento narust velmi podstatne omezit. Nositele jinych nazoru existencne a soudne pronasleduji a pokud mozno nici. Zaroven okradaji stovky milionu lidi pomoci lzi a podvodu. Nerikejte mi, ze to nevite. Tu vasi hypotezu nikdo nezpochybnuje, ale problem je v tom, ze hypoteza byla zmenena (na "jedinou relevantni pricinou") a prohlasena za nezpochybnitelny FAKT. Kdyz uz chcete mit JASNO.

Odpovědět

Pak ale nejde o vědu nebo vědce -

Petr Sanov,2011-12-07 22:47:19

byť se tak mnozí z nich tváří. Rozhodující není ani jejich počet, nebo spíš prostor který jim poskytují naše naprosto neseriózní media.

Odpovědět

A vůbec - nepožíváte náhodou stejné myšlekové

Petr Sanov,2011-12-07 22:51:58

postupy které vytýkáte svým protivníkům? Nic vzácného, jenom docela obyčejná projekce. Dopouští se jí každý, obranou je jenom metoda kritického myšlení.

Odpovědět

Problem je v tom, ze

Josef Straka,2011-12-07 19:18:18

a) "logicke" a "vecne" argumenty ateistu smerem k vericim maji tu vlastnost, ze si verici mysli neco jineho a ateisticke argumenty povazuji za pochybene a mylne. S tim nic nenadelate, i kdyz vas asi stve, ze nekdo vase argumenty "nebere". Majitele ruznych pravd, ktere se snazi vnutit jinym, tak vetsinou skonci, a pote prikroci k nasili, viz treba komunisticky utlak krestanu.

b) kdyz jste byl vetsi, mel jste jit za lepsim katechetou nebo knezem, a on by vam to nejspis vysvetlil. Udelal jste to ? Pokud ne, mel jste smulu na spatneho katechetu, ale mel jste se potom i pricinit sam. Znate to: pricin se a Pan Buh ti pomuze. Tak to v zivote funguje (v jinych situacich to heslo zni "vojak se stara, vojak ma", ale je to to same).

c) no, co vykladal nejaky Bondy, je vcelku malo relevantni. On toho vykladal hodne, protoze se tim zivil, samozrejme byl alkoholik a fetak jako cela jeho parta. Na pockani vam predvedl nazor, jaky jste potreboval. Jestli mate takove lidi za vzor, tak mi vas je lito. Znate nazpamet jeho slavne dilo "Mel jsem tri prsty v prdeli zastrceny" ? Tak to je vas vzor filosofa, hm ...

d) krestane nejsou haklivi na ateisty jako takove - divaji se na ne spis se soucitem jako na lidi, kterym chybi urcita opora, ale to zalezi na konkretnim krestanovi a ateistovi. Jsou ovsem alergicti na ateisty agresivni, nesnasenlive a urazejici, kteri, kdyz vidi krestana, maji nutkani mu povedet jaky je blbec a svine. Takovych ateistu je spousta a rada z nich se tim i zivi. Kdo je na ateisty haklivy vseobecne jsou prislusnici nabozenstvi miru, ti jim urezavaji hlavy, narazeji je na kul, kamenuji je a trhaji zaziva na kusy. To mate pravdu, ale s temi nemaji krestane nic spolecneho. To si vyrikejte s nimi na jine diskusi, ale bacha na zobak. To neni jako diskutovat s krestanem. Ovsem ateisti se z nejakeho duvodu diskusi o jejich nabozenstvi a ateismu a o tom, jaka jsou vsechna nabozenstvi blud s prislusniky NM obavaji a vyhybaji jako cert krizi nebo jako ateista kostelu, nevim proc, protoze jinak jsou s nimi casto jedna ruka. Nevedel byste ten duvod ?

Ovsem zadny ateista nemuze krestanovi vzit jeho viru ve spaseni, nebudte smesny a neprikladejte si takovou dulezitost a presvedcivost. Viz bod a). Vase ateisticka squadra tady v tomto smeru nepredvedla prakticky nic, jenom obvykle blaboly.

Odpovědět

Tak jsem se nic nedozvěděl

Petr Sanov,2011-12-07 21:22:10

aneb jednotlivě:
1) Inu nic než víra a jen víra - s tím komunisti nemají nic společného, jim vadila snaha církve po moci, ne víra ale právě ta snaha po moci.
2) Teologů jsem potkal v životě dost, ale opravdu to skončilo když ne u toho nerouhej se, tak alespoň "musíš uvěřit" - není to málo?
3) Bondy... když nemám argumenty, tak útočím na osobu :) - apropo znáte jeho monografii o Buddhovi? A co jeho Příběh o příběhu? Nějakej Bondy kterej nestojí za řeč, jenom se jako jeden z mála našich filosofů překládá - třeba jeho Útěcha z ontologie třeba do Dánštiny.
4) Chtěl jsem to přejít, ale duch Zikmunda Freuda mi nějak šeptal přes rameno "takovou hezkou racionalizaci jsem ještě neviděl" -
A toho Ravika vřele doporučuju všem ateistům, velice chytrej pán - ale v apologetice víry se nedostal dál než k tomu hodináři - a to je opravdu málo. Prostě Bůh nemá logiku.

Odpovědět

A pokud se týká sekt

Petr Sanov,2011-12-07 21:33:31

jedno kterých - s nimi nediskutuji, bylo by to jako pokus vyvracet blud. A pokud jsou příliš dotěrní tak nejlepší způsob jak se jich zbavit je vyrukovat na ně Tao-te-ťing (hezké ale těžké čtení) a začít o harmonii sil Jin a Jang a že vlastně učení cesty bylo původně ateistické. To jen k tomu Cimrmanovskému úkroku bokem

Odpovědět

Revers

Ondi Vo,2011-12-07 17:18:39

Co myslíte, pane Strako, mohu vaši "slepeckou" argumentaci použít i na pobožné, kteří nejsou schopni vnímat realitu?
Nic ve zlém.

Odpovědět

Souhlas,

Ondi Vo,2011-12-07 14:35:38

pane Soudo.
Jen bych chtěl připomenout k tomu netvorovi A.H., že do konce života platil poplatky své katolické církvi a tato je přijímala (církevní daň). I z tohoto faktu lze usoudit o jakou "morálku" té církvi vlastně jde.
Podotýkám, že nedávám rovnítko mezi klub -, tedy zastřešovací organizaci s označením církev (kostel) a v boha věřícími (pobožnými) spoluobčany.

Peklo - to bylo vymyšleno ke stupňování již beztak panického strachu z trestu za neposlušnost vůči duchovním vůdcům. Nevím kdy bylo konstituováno, ale tip bych spíš na dobu předělu tisíciletí.
Jenže se ukázalo, že funkce Pekla je mnohdy kontraproduktivní, páč jedno pochybení (smrtelným hříchem) je "doživotí" v Pekle a delingvent nemá motivaci se polepšit ... a proto byl vymyšlen Očistec, tedy jakýsi nápravný tábor, nebo polepšovna, ve které zlobivý pobožný ztráví nějaké to století čištěním pekelných latrín a tedy své duše. Co je to nějaké to století ve strovnání s věčností. No a pak, morálně vypucován, smí do vytouženého nebe.
Ten Očistec ovšem byl nepěkný úkrok stranou, neboť se rozmohly kupóny na vykupování hříchů a zkrácení očistného pobytu v Očistci, zvané odpustky. Také bylo možno se vykoupit z hříchu převedením majetku svaté církvi ... s čímž máme dodnes problémy.

Odpovědět

Nadja Super,2011-12-07 11:58:52

Lenže viera nie je nezmysel, viera v existenciu Boha len dáva menší zmysel ako ako ateizmus z jednoduchého dôvodu - ak vysvetľujeme ako príčinu všetkého Boha, musíme sa pýtať po príčine vzniku Boha, a sme tam, kde na začiatku - preto ho môžeme v pohode aj vynechať.
Možno je nezmyslom samotné pýtanie sa po príčine? :)

Odpovědět

Spíš komentář.

Ondi Vo,2011-12-07 04:31:03

Vážený pane Marku!
Obdivuji vaši odvahu se pokoušet s logikou o pochopení u pobožného fundamentalisty. To jednoduše nefunguje. Takový si například přírodní katastrofy, války, masakry bezpráví ... atd. a nereakce Dobrotivého a Milujícího vysvětluje jako nástrahy čertů za účelem zkoušení hloubky jeho víry. Prakticky si tak pobožní zocelují víru, asi jako se kalila ocel. Otužují se.

Rozumní lidé, věřící v boha nejsou až takovou záhadou. Jsou totiž různé stupně (intenzity) víry, jako jsou různé představy božské entity. Známý astronom věří v boha, který působí jen jaksi sporadicky, z povzdálí coby vesmírná Inteligence, a v žádném případě se nemíchá do dění na Zemi. Nemíchá se do přírodních procesů, ani do lidských, nebo živočišných dějů, neodposlouchává prosby pobožných, tzv. modlitby. A také neodměňuje umrlé věčným životem na Nebi. Prostě jen je.

Otázkou je ovšem nadále, odkud se bere strach NĚKTERÝCH pobožných z ateistů. Je to následek bezduché indoktrinace, zjednodušování a schematizování? Zkrátka jsou to předsudky a xenofobie?
Myslím, že ano. Ateista je pro pobožného bytost naprosto cizí a nepochopitelná. Snad jako Alien. Myslím si dokonce, že si někteří pobožní podobně jako v případě homosexuality myslí, že ateizmus je léčitelný. Třeba by takové vymítání (ateistického) ďábla z ateisty některému pobožnému přineslo uspokojení a satisfakci.

Proč si lidi vymysleli nadpřirozené bytosti a vyvinuli náboženství? Počítám, že pověry, bozi a náboženství jsou reakce na živočišný strach našich dávných předků doby kamenné. A myslím si, že pobožní jsou i dnes lidé ustrašení.
Mají strach z ohrožení svého života okolím, přírodou, nemocemi a lidmi a hlavně - mají strach ze svého biologického konce. Proto vynález znovuzrození, inkarnace a podobně.
A ti zlí ateisté jim tu krásnou pohádku o Dobrotivém bohu a o vlastním Poživotě bezohledně rozšlapávají, a to už svou pouhou existencí.

Odpovědět

Celkem slušné shrnutí

Radim Dvořák,2011-12-07 06:36:36

Argumentace nemá v boji s dogmatickými zaslepenci valný smysl, ale ocení ji lidé přemýšliví.

Bůh je militantní ateista! Něco bych o tom věděl...

Ad solipsismus/externismus, vzpomeňte si na Cimrmana. "A zde je místo, kde chybí Jára Cimrman!".

Dalším problémem při argumentaci je relativizace argumentů založených na smyslovém vnímání. Filozofové pracují s pojmem percepce reality, z praxe ovšem známe změněné vnímání např. po psychoaktivních drogách. Možná jsou fanatičtí věřící jen obyčejní lidé, vnitřně nadopovaní vyšší hladinou bůhvíčeho (dopamin, serotonin, jiný auto-fet).

Každopádně je s vámi, fanatiky, sranda! Díky za vás, jinak by byl svět šedivý a nudný. :-)

Odpovědět

Odpovedi na vase otazky samozrejme najdete

Josef Straka,2011-12-07 15:56:17

v dilech krestanskych filosofu. Staci si je precist. Jinak vam ve vasem vyctu chybi jeden zasadni argument, pekne shrnuty v zname zidovske anekdote s pointou: a muze Buh udelat takovy velky kamen, ze ho nemuze zdvihnout ? Tak to si tam jeste doplnte, at jste kompletni, ten do te vasi rady pekne pasuje. Vy jste totiz ideu krestanskeho Boha vubec nepochopil a predstavujete si ho jako nejakeho velkeho Dedu Mraze nebo tak nejak, jak si to ateisti mezi sebou vypraveji, "Soudruh Gagarin tam nahore byl a nikoho nevidel".

Odpovědět

Napr. Tomáška Akvinského,

Rudolf Dovičín,2011-12-07 21:35:20

zvaného aj Učiteľa Cirkvi? Tak sa na neho pozrime:

http://adam.humanisti.sk/?p=95#kacir

Tomáš Akvinský: Summa theologica, úryvok

Treba kacírov tolerovať?

… Odpovedám toto: Vo vzťahu ku kacírom treba mať na zreteli dve veci: jedna je na ich vlastnej strane, druhá na strane Cirkvi. Na ich vlastnej strane je hriech, v dôsledku ktorého si zaslúžia nielen to, aby boli vylúčení z Cirkvi exkomunikáciou, ale aj to, aby boli vylúčení zo sveta SMRŤOU. Je totiž oveľa závažnejšie ak niekto kazí vieru, ktorá podporuje dušu, než keď falšuje peniaze, ktoré podporujú dočasný život. Preto, keď svetské autority odsudzujú na smrť falšovateľov peňazí a páchateľov iného zla, je oveľa viac dôvodov aby boli kacíri, akonáhle sú usvedčení z kacírstva, nielen exkomunikoví, ale aj POPRAVENÍ.

Avšak na strane Cirkvi jestvuje zmilovanie, ktoré sa snaží o obrátenie zblúdilcov a neodsudzuje okamžite, ale až po „prvom a druhom napomenutí“, ako nariaďuje Apoštol: potom, ak je páchateľ zatvrdilý, Cirkev už nedúfajúc v jeho obrátenie, sa snaží o spásu ostatných tým, že ho exkomunikuje a oddelí od Cirkvi, a navyše ho odovzdá svetskému súdu na odstránenie zo sveta SMRŤOU [aký rozkošný eufemizmus! pozn. A. R.] Lebo Hieroným v komentári „Kvások“ ku Gal. 5:9, hovorí: „Vyrežte skazené mäso, vyžeňte prašivú ovcu zo stáda, pretože ináč celý dom, celé cesto, celé telo, celé stádo zhorí, zanikne, zhnije, zhynie. Arius bol iba iskrou v Alexandrii, ale táto iskra nebola hneď uhasená a preto bola celá zem spustošená jej popolom.“

… Odpoveď na Námietku 3: Podľa Dekrétu (xxiv, qu. iii, can. Notandum), „byť exkomunikovaný neznamená byť vykorenený“. Človek je exkomunikovaný, ako hovorí Apoštol (1 Kor. 5:5), aby „jeho duša mohla byť spasená v deň Nášho Pána“. Avšak ak sú kacíri úplne vykorenení SMRŤOU, NEPROTIREČÍ TO PRÍKAZOM NÁŠHO PÁNA, ktoré treba chápať tak, že sa vzťahujú na prípad, keď kúkoľ nemožno odstrániť bez vytrhania pšenice, ako sme vysvetlili vyššie (Otázka 10, Článok 8, ad 1), keď sme pojednávali o postupe voči neveriacim vo všeobecnosti.

[… etc. ad nauseam pozn. A. R.]

Odpovědět

No, povazovat se muze kazdy za to,

Josef Straka,2011-12-06 17:41:06

co chce, ze ano. Podstatnejsi je ovsem to, za co dotycneho povazuji jini, vetsinou podle jeho chovani. Zadny "buh" ovsem nikomu nic nenarizuje, to delaji ruzni zprostredkovatele, kteri se za takove prohlasuji. Jediny Buh je ten, ktereho nosite v sobe, jinak nazyvany svedomi, ktere/y zavisi na vasi vychove, genetickem vybaveni a okoli. Ten pak urcuje vase chovani. Mimochodem, jak byste si predstavoval, ze nejaky buh projevi nesouhlas s necim chovanim ? Znate ten vtip, jak pri zaplavach dedecek odmitne auto, clun a helikopteru a vzdycky rika "Buh me zachrani" ?

Odpovědět

Pane Strako

Jiří Novák,2011-12-06 18:02:01

Asi jste si nevšiml že odpovídám, tak to píši znova.
Dožadoval jste se jmén nějakých katolických hromadných vrahů.
Vedle už zmíněného Hitlera a jeho důstojníků v lágrech (příslušné seznamy si dohledejte sám), můžu jmenovat:

ThDr. Josef Tiso, slovenský farář, teolog a prezident fašistického státu, usvědčený a popravený válečný zločinec.

Kardinál Alois Štěpanič, usvědčený válečný zločinec, měl na svědomí 800.000 pravoslavných Srbů. Roku 1998 prohlášen Janem Pavlem II. za blahoslaveného.

Francisco Franco, španělský diktátor, hlavním pilířem jeho fašistické diktatury byl národní katolicismus.

Mám pokračovat?
A můžete se nám k tomu nějak vyjádřit, ať se ještě na dobrou noc trochu zasmějeme na váš účet?

Odpovědět

No vidite, ze to jde, kdyz se chce,

Josef Straka,2011-12-06 18:10:27

jak jste ovsem prisel na to, ze Hitler byl katolik, resp. katolicky verici, je vase tajemstvi. To chodil v nedeli do katolickeho kostela, obcas ke zpovedi, a nechal si jako Gröfaz (Größter Führer aller Zeiten) ukladat pokani ? Nebudte smesny. A k tomu kontrolni otazka: Mohli by Tiso a Stepanic delat to, co delali, kdyby jim to neumoznil velky ateista Hitler a jeho ateisticka NSDAP ? Co myslite ? A u toho Franca bych byl velice opatrny, protoze to byla jedna strana obcanske valky, podporovana vetsinou spanelskeho naroda, a rozhodne nenechaval ve velkem stylu nekoho vrazdit. Spousta Spanelu by vam za to dala peknych par facek. Zasmejte se, ale obavam se, ze vas casem smich prejde, dlouho pred tim, nez se vase ateisticke sny splni a budete cekat nekde v urne, az vas vysypou do diry, protoze vase ateisticke okoli bude povazovat pohreb za zprofanovany krestansky ritual. Pamatujete se na Husaka, jak se pred smrti dal narychlo zase ke katolikum ? A to byl nejaky ateista. Prece jenom, co kdyby ... Ale jestli to stihl, tezko rict.

Odpovědět

Tomáš Petrásek,2011-12-06 18:11:59

No tak pokud boha definujete jako svědomí nebo soubor morálních zásad, pak nemám důvod nevěřit v jeho existenci u sebe nebo u kohokoli jiného, vyjma vyložených psychopatů. Různí lidé mají ovšem zásady různě silné a různé. Nemám důvod pochybovat o tom, že mnozí vrazi a teroristé jednají zcela v souladu se svým subjektivním mravním kodexem, což ale ještě nedělá jejich činy omluvitelné nebo správné.

Jak bych si představoval "ze nejaky buh projevi nesouhlas s necim chovanim ?" U nadpřirozených bohů vybavených všemocností je to jednoduché - vůbec takové chování nedopustí, nebo pokud jsou zlomyslní, potom dopustí, ale provinilce např. trefí bleskem. U boha coby svědomí je to snad triviální.

Odpovědět

Ale, pane Petrasku,

Josef Straka,2011-12-06 18:19:07

"trefi bleskem", vy si to predstavujete nejak jako v pohadce nebo v nejakem fantasy pribehu, kam na to chodite ? Takze kdyz nekoho po zlem cinu netrefi blesk (nebo neco ekvivalentniho), je to dukaz, ze zadni bozi nejsou ? Oh my God ... Nemci rikaji, Mein Gott, Lass den Hirn regnen ... Nezlobte se, kolik je vam let ?

Odpovědět

Ladislav Lang,2011-12-06 18:22:19

Pan Petrásek pravděpodobně čerpal z Bible ... tam se to podobnými věcmi jen hemží ;)

Odpovědět

Nedá mi to,

Tomáš Petrásek,2011-12-06 18:24:58

nechci se vměšovat do probíhajícího sporu, ale připadá mi nesmyslný. Pan Straka se dožaduje jmen pravověrných křesťanů nebo obecně věřících, kteří páchali zvěrstva, a zároveň trvá na tom, že kdokoli je páchal, určitě dobrý křesťan (nebo věřící) být nemohl, protože tím se z řad dobrých věřících automaticky diskvalifikoval.

Stejně tak mohu říci, že žádný slušný ateista nikdy nespáchal žádné hrubě amorální činy, a taky je to (z definice) pravda.
Jinak abyste nezůstávali jen u těch klerofašistů, co takhle exkurze do Afriky? Najděte si heslo "Lord's Resistance Army"...

Odpovědět

otázka definic...

Tomáš Petrásek,2011-12-06 18:32:11

""trefi bleskem", vy si to predstavujete nejak jako v pohadce nebo v nejakem fantasy pribehu, kam na to chodite ?"
Konkrétně jsem měl na mysli antické mýty, ale starozákonní Bůh fungoval podobně. Nevím, jestli tyto prameny řadíte mezi fantasy, pak budiž.

"Takze kdyz nekoho po zlem cinu netrefi blesk (nebo neco ekvivalentniho), je to dukaz, ze zadni bozi nejsou ?"

Pokud na světě existuje nepotrestané zlo, znamená to, že určitě neexistuje bůh, který by byl všemocný a zároveň by mu aspoň trochu záleželo na tom, aby se na světě neděly špatné věci. To je triviální konstatování. Já jsem měl specificky na mysli zlo ve jménu boha (Boha), protože to by Ho mělo provokovat nejvíc.
Vzhledem k dříve řečenému (nevěřím v bohy, kteří odporují pozorovanému) je jasné, že žádný takový bůh neexistuje. To ale neznamená, že v něj řada lidí přesto nevěří.

Odpovědět

Pane Straka

Jiří Novák,2011-12-06 18:58:58

tan váš "velky ateista" Hitler v roce 1934 postavil ateismus mimo zákon. A do kostela, toď se ví, chodil. Jestli chodil i ke zpovědi, netuším. Každopádně ke zpovědi chodili dozorci a šéfové koncentráků. Díky kněžím, kteří prozradili zpovědní tajemství, se o koncentrácích dozvěděli spojenci. Bohužel tomu neuvěřili, dokud na dobytých územích neviděli koncentráky na vlastní oči.
To jen abyste neumřel dějepisem zcela nedotčen a nemuseli vás někam sypat :-D

Tahle vaše věta mě pobavila, byť s poněkud hořkou pachutí: "Mohli by Tiso a Stepanic delat to, co delali, kdyby jim to neumoznil velky ateista Hitler a jeho ateisticka NSDAP?"
Takže vy křesťané jste morální, pouze když vás zákony dané země drží pevně na uzdě? A jakmile vám to někdo jen trochu umožní, vraždíte po tisících, ba po milionech? Co kdyby teď nějaký politik vyhlásil, že je legální zabíjet lidi? Někdo by měl před vámi varovat vaše sousedy, pokud jsou náhodou nekřesťané.

Odpovědět

P.S., pane Straka

Jiří Novák,2011-12-06 19:04:26

Španěla znám osobně jenom jednoho. Jeho rodina musela zdrhnout, jinak by je ten váš "nacionální katolicismus" stál život. Myslím, že kdyby věděl, jak se pochvalně vyjadřujete o Francovi, že by se mu to hrubo nelíbilo.

Odpovědět

Pane Novaku, tak ty nacisty vam necham,

Josef Straka,2011-12-06 19:54:52

ano, ateismus byl v Treti Risi postaven mimo zakon (tvrdi Nemci), i kdyz jaksi z jinych duvodu nez tvrdite vy. Ale ze naciste byli proti katolikum a jinym krestanum a ze je pronasledovali, to je vcelku nepopiratelna pravda, tvrdi ty same zdroje, ve kterych jsem nasel ten atheismus. Asi byli naciste takovi kryptokrestane. A komunisty, komunisty nechate mezi ateisty, nebo to taky byli takovi kryprokrestane ?

No - a mohli by to Tiso se Stepanicem delat nebo nemohli ? Nemohli, ze ano. Bez ohledu na to, jestli byli krestani nebo ne. No a ten zbytek - to je takova ilustrace vaseho ateistickeho pristupu podle stareho zidovskeho vtipu, jak dedecek rika Mojselemu, ze nesmi krast, a on rika, ale Ivan krade, a dedecek mu rika, no jo, kdyz chyti Ivana, budou rikat, Ivan je zlodej, kdyz chyti tebe, budou rikat, podivejte se na ty zidy, samy zlodej. Holt, jakmile to nejakemu krestanovi nekdo umozni, hned jde pomlatit sve sousedy, zatimco jeho ateisticko-nacisticko-komunisticky soused nikdy a nikde, zejo.

Odpovědět

Pane Straka

Jiří Novák,2011-12-06 21:53:19

Že ateismus byl postaven v nacistickém Německu mimo zákon, to tvrdí především historici. Němci to třeba tvrdí taky, ale to není tak důležité. Každopádně je to fakt.
Nacisté skutečně pronásledovali NĚKTERÉ křesťany. Ale toliko jednotlivce, kteří se postavili nacistům (a současně i svým vlastním nadřízeným v církvi) na odpor.

A nacisté rozhodně nebyli žádní krypto. Byli to křesťané. Tečka. Nechovali se podle obecných představ, jak by se měl křesťan chovat, to uznávám. Ale vedla je víra, podobně jako jiné dobyvatele v historii. Průšvih byl v tom, že měli k dispozici zbraně 20. století, takže nadělali řádově víc škody než řekněme křižáci.

Pokud jde o ty komunisty, ani tady neobstojí představa o jejich ateismu. Už jsem vám psal proč. A ještě jednou doporučuji toho Ericha Fromma, tam to máte rozebraný daleko podrobněji, než by se vešlo do téhle diskuse.

Jenom poukazuju na váš dotaz stran Štěpaniče a Tisa. Ta vaše církev se prostě chová slušně jenom dokud má nad sebou zákon. Jakmile pustíte církev ze řetězu, začnou takoví Štěpaničové růst jako houby po dešti.
Aby nedošlo k mýlce - žádní ateistofašisté, humanistofašisté, ani nic podobného nikdy neexistovali a existovat ani nemohou. Klerofašismus je naproti tomu historický fakt.

Odpovědět

Jasne, pane Novak, komunisti vubec nebyli

Josef Straka,2011-12-07 18:58:31

ateisti. Kolik je vam let, ze tak blabolite ?

Odpovědět

Pane Polivko, vite, existuje takove prislovi,

Josef Straka,2011-12-06 12:53:26

v anglictine ho jiste znate, When in Rome, do as Romans do. V ceske verzi Jaky kroj, tak se stroj. V USA ateismus holt nekvete, tak se nedivte, ze to s kontakty neni valne, obzvlast jestli ten ateismus nosite na odiv. Asi vam kontakty s Americany za moc nestoji, kdyz kvuli tomu nedokazete jit do kostela a - jaka hruza - vyslechnout si kratke kazani a zazpivat nejakou tu pisen. Ruznych cirkvi je tam dost, tak bych rekl, ze problem bude spis u vas. A to je Kalifornie takova hezka zeme. Kdyz vas prispevek clovek cte, rekne si, propanajana, proc se do te Ameriky ti lide vlastne stehovali ?

Odpovědět

Katolíci vs ateisti

Vojtěch Kocián,2011-12-06 10:36:04

Ale no tak, tvrdit, že nacisté byli ateisté na základě toho, že byli proti katolické církvi, to je hodně nesmyslné tvrzení. Proti katolické církvi (a křesťanství obecně) jsou i radikální muslimové. Ty byste asi ateisty nenazval. Nebo ano?

Je jedno, zda má někdo boha personifikovaného nebo je to pro něj jen jakási vyšší moc nebo Síla rytířů Jedi. Všechno je to víra a vyznavače prostě nejde označit za ateistu už z principu.

Odpovědět

Dagmar Gregorova,2011-12-06 10:53:27

co kdyby jste nechtěl účelově zavádět a sám se podíval do historických odborných publikací... dostane se k nim třeba hledáním v google pod heslem:
religion in nazie germany

Odpovědět

Pane Straka,

Jiří Novák,2011-12-06 11:11:28

stokrát opakovaná lež se nestane pravdou, jak se domníval váš katolický bližní Gebbels. Fašisté skutečně byli všichni a bez výhrady křesťané. Nejen ti němečtí, ale všichni. Fašismus totiž, jakožto ultrakonzervativní hnutí, ateismus zavrhoval. A církev, které vždy šlo výhradně o přežití a nahrabání majetku, fašisty podporovala. Tato organizace totiž zcela programově kolaborovala s oběma stranami konfliktu. Stejně tak, jako o desítku let později kolaborovala s komunisty a zároveň s odpůrci komunismu.
Bylo to tak výhodné. Morálně odporné, ovšem výhodné.

Mimochodem, chodí sem mnoho Slováků. Zeptejte se jich, co to byl tzv. klerofašismus. Asi se budete dost divit.

Komunisté byli rovněž věřící. Nejen, že komunismus sám nese řadu atributů náboženství, ba je přímo náboženstvím (o tom více viz Erich Fromm: Psychoanalýza a náboženství). Jeho čelní představitelé, od Gottwalda po Husáka, pocházeli z křesťanských rodin a sami byli přinejmenším po část života aktivními věřícími. Pravoslavný (na mnicha studující) Stalin byl pak kapitolou sám pro sebe.
Já sám jsem komunismus nezažil, ale z vyprávění vím, že věřící komunisté nebyli žádnou vzácností. Dokonce o tom byli vtipy. Pokud mezi komunisty existovali opravdu přesvědčení ateisté, pak to byli spíš jednotlivci.

Osobně chápu Vaši zahořklost a nenávist vůči ateistům jako důsledek života v komunistické totalitě. Znám takových lidí, jako jste vy, několik a je mi Vás líto. To ale neznamená, že budu sdílet Váš pokřivený, zmrzačený názor. V naší rodině jsme ateisté po generace a mí předkové si nikdy s žádným režimem nezadali. Ba naopak. Odměnou jim byla smrt v koncentračním táboře, nebo později perzekuce ze strany komunistů. Podstatné ale je, že nezradili své morální hodnoty, jako to houfně dělali Vaši bližní.
Být Vámi, styděl bych se, k jaké organizaci se to hlásíte.

Odpovědět

Pane Novaku, vy jste dojemny, jak se snazite

Josef Straka,2011-12-06 11:24:08

obhajovat neobhajitelne a jak do me vidite, ze jsem zahorkly a podobne blaboly. Zkazim vam to, nejsem a mam se dobre. Jak slysim nekoho mluvit o "nemeckem fasismu", je mi jasne, ze o tematu nic nevi a vykrikuje sve dojmy do tmy. V Nemecku zadny fasismus nebyl, tam byl nacionalni socialismus, pendant socialismu internacionalniho. S clovekem vaseho typu - MBA - se diskutovat neda. Nazdar.

Odpovědět

Nazdar, pane Straka

Jiří Novák,2011-12-06 11:44:39

Je fajn, že se loučíte dřív, než se tu z Vašich lží někomu udělá špatně. Na rozloučenou přijměte ještě odkaz na tento dokumentární film. Je o činech Vašich bližních vůči jednomu domorodému etniku. Až zas budete chtít někomu spílat do gaunerů, doporučuji shlédnout.

http://www.youtube.com/watch?v=_wJAPLn67Ls

Odpovědět

A vam uz se spatne udelalo ?

Josef Straka,2011-12-06 12:02:26

Jo, propagacni filmy ekologisticke viry, to je vono ...

Odpovědět

Presne tak

Josef Straka,2011-12-06 10:04:05

to je.

Odpovědět

Vy jste tam byl v práci ho sledovat???

Radim Dvořák,2011-12-07 06:01:30

"Když jsem v šedesátém sedmém roce přistihl mladého faráře při opravě tehdy značně poničeného kostela sv. Martina"...

Odpovědět

Malá úvaha:

Peter Mak,2011-12-05 17:05:41

Vo svojom živote som absolvoval niekoľko kurzov ktoré vyžadovali vieru či naopak, nevieru. Tri z nich sa pokúsim porovnať.

1, Kresťanstvo.
Zdroje (babička a nejaká literatúra) obsahovali dva typy informacií. Historické "Fakty" a "Božie Slovo".
Historické fakty sú čiastočne naozaj overené fakty, čiastočne nepodložené historické udalosti, niektoré natoľko bizarné, že sú pravdepodobne nepravdivé.
Božie Slovo je akýsi systém pravidiel, ktoré Boh vyžaduje dodržiavať, inak prichádza trest. Väčšinu týchto pravidiel dokáže rozumný dospelý človek logicky vysvetliť a zdôvodniť ich dodržiavanie.
Moja osobná skúsenosť hovorí, že či už je ich tvorcom nadprirodzená entita alebo len tisícročná skúsenosť, je potrebné ich dodržiavať, inak prídu nepríjemné dôsledky.
Okolo toho je ešte nejaká omáčka ktorá ale nemá praktické dôsledky na život (koľko anjelov sa zmestí na špičku ihly a podobne..).

2, Kvantová mechanika.
Zdroje obsahovali dva typy informácií. Namerané "Fakty" a "Teóriu"
Väčšinu nameraných faktov nedokážem overiť ani keby som mal potrebné vybavenie, čo nemám. Ľudia, ktorí ma s nimi oboznámili ich tiež osobne neoverili a pravdepodobne ani tí od ktorých informácie dostali.
Jedná sa o akési ústne podanie, podložené vierou, že niekde sú ľudia a prístroje, ktoré sú schopné fakty potvrdiť. Teória je zvláštna, nezodpovedá priamej ľudskej skúsenosti a jediné čo zostáva, je uveriť jej.
Keďže nemám sklony ku kacírstvu, uveril som a obdržal známku do indexu.
Kvantová mechanika nemá bezprostredný vplyv na môj život a tak vo svojom živote necítim potrebu prehodnocovať svoju vieru.

3, Vedecký ateizmus.
Áno, patrím k tým šťastlivcom, ktorí mali tú česť. Vedecký ateizmus bol súbor hlúpostí, ktoré robili aj z najtvrdších ateistov presvedčených kresťanov ochotných obetovať vlastný život za Svätú Cirkev.
"Dokazovanie" zvyčajne začínalo tým, že Ježiš Kristus ako historická osoba vôbec neexistoval a končilo tým, že to bol zákerný človek ktorý sa snažil udržať ľudí v pokore bez svetla revolúcie.
Tu niekde začalo vo mne hlodať podozrenie, či slovo ateista nie je náhodou označením (ako to povedať a neuraziť) ...

Prečítal som aj dosť textov od Richarda Dawkinsa, považujem ho za inteligentného človeka a v mnohom napravil ateistom reputáciu v mojich očiach. Udivuje ma ale, že ako otec "mémov" v nich nerozpoznal okamžite tzn. "duchovné bytosti" rôznych náboženstiev ale používa ich na podporu svojho chápania mechanizmu šírenia bludov.

Odpovědět

Dagmar Gregorova,2011-12-05 17:58:08

Len dve krátke poznámky:
1/ Morálku nevymyslelo náboženstvo, to si ju len "privlastnilo", presnejšie si ju privlastnila cirkev. Každá spoločnosť si totiž musí vytvoriť systém zásad, ktorých dodržiavanie umožňuje čo najlepšie prežitie. Všetky morálne zásady by sa snáď dali zhrnúť do známeho: Nečiň to, čo nechceš, aby iní robili Tebe.
Nebudeš mať iného Boha... to už je náboženská nadstavba, aby všetky ovečky patrili do rovnakého košiara.
Ste Slovák a o nevraživosti medzi rímsko-katolíkmi a luteránmi vieme svoje, že? Tiež prejav kresťanskej lásky... :)

2/ Ateisti nie sú produktom vedeckého ateizmu, ateizmus existoval už v antike. Nemá zmysel ho úzko spojovať s komunizmom. To je dezinterpretácia.

Nemôžete očakávať od neveriacich, že budú s Vami súhlasiť, že Kristus bol synom Boha, za života robil zázraky a teraz sedí "na nebesiach" (???) po jeho pravici. A že "svätí" ovplyvňujú chod ľudských dejín a osud každého človeka, delia nás na dobrých veriacich a zlých neveriacich. Pochopte, TO NEJDE. Keď máte takú predstavu, nikto Vám ju neberie, len si prestaňte myslieť, že s ňou získavate automaticky vyšší morálny kredit. Alebo ste vyvolenejší, či osvietenejší.

Nie je oveľa rozumnejšie "páchať" dobro z presvedčenia, že to tak má byť, aby sme my a po nás naši potomci prežili čo možno najšťastnejší život a nie preto, lebo nám hrozí trest od nejakej nadprirodzenej bytosti?
Čo si myslíte, kto viacej odsudzuje inoverca? Veriaci, alebo ateista?

Odpovědět

Peter Mak,2011-12-05 18:46:57

Pani Gregorová, v princípe súhlasím so všetkým, čo ste napísali.
Nie som si ale úplne istý, či ste svoj príspevok zavesili správne pod môj, pretože to vyzerá tak, že ste rozmetali všetky tvrdenia, ktoré som nepovedal. Nepatrilo to niekam inam? Mimochodom, pri všetkej úcte k osel.cz tento design diskusií je naozaj nešťastný, praveký, dosť zle sa číta a ešte horšie píše, viď môj prvý prázdny príspevok. Dúfam ale, že ho raz evolúcia posunie do modernej doby. Ak Pán Boh dá.

Odpovědět

K té kvantovce

Pavel Hudecek,2011-12-06 00:59:52

Běžný smrtelník si kupodivu může značně vysoké procento snadno ověřit a to minimálně dvěma způsoby:

a)Doma máte velký počet věcí, které jsou na kvantové mechanice založeny: Všechny polovodičové prvky (speciální pozornost doporučuji věnovat svítícím diodám, laserovému ukazovátku, fotodiodám a snímacímu čipu ve foťáku), hlavy v harddisku využívající GMR, zářivky, výbojky. Případně si za 1-2 kKč můžete na Ebay koupit atomové hodiny.

b) Doma si můžete provést slušný počet experimentů z tohoto oboru: Můžete si postavit, nebo koupit GM počítač a sledovat radioaktivitu různých věcí. Můžete si postavit mlžnou komoru a přímo vidět dráhy těch částic. Postavit detektor sekundárních míónů z kosmického záření. Postavit megavoltážní lineární urychlovač, nebo cyklotron a zkoušet rozbíjet různé atomy o sebe. Nebo fúzovat v doma vyrobeném fuzoru, či tokamaku. Můžete si změřit voltampérové charakteristiky obyčejných diod, LED a fotodiod. Rozložit světlo hranolem, nebo třeba jen o CD a pak přemýšlet, proč spektra různých zdrojů vypadají, zrovna tak jak vypadají. Můžete žhavit nějaké předměty a zjišťovat závislost výkonu na teplotě, Vyrobit minimálně 10 různých druhů laserů, ... obecně stačí jen trocha důvtipu a bádání na webu.

Odpovědět

Taky k té kvantovce :)

Ladislav Lang,2011-12-06 10:35:46

Pavel Hudecek:
Já osobně mám také zásadní problémy s interpretací kvantové fyziky - ano beru, že to funguje, pokud bych se měl dělat nějaké experimenty, tak ji použiji, ale to neještě neznamená, že jsem ochoten přistoupit na její stochastickou povahu.
Každý jev se dá popsat statisticky, ale u všech jevů (až na tu kvantovou fyziku) je "za tím" deterministické chování.

Navíc mi v mém přesvědčení pomáhá to, že v tom nejsem zdaleka sám - např. pan Schrödinger měl stejný problém...
Možná se mýlím, možná je to jen o nalezení vhodnější interpretace a možná se jednou fyzika dostane hlouběji a tyto problémy zmizí, ale do té doby budu s dovolením dál pochybovat :)

Odpovědět

Tomas Habala,2011-12-05 16:06:12

Niekde som pocul, ze najrozsirenejsim svetonazorom v Cechach je "něcizmus": Něco bejt musí.

Odpovědět

Pane Habala

Jiří Novák,2011-12-05 18:04:34

pěkně jste to překroutil. Vždyť právě ateisté jsou podle názoru věřících v životě nešťastní a častěji páchají sebevraždy.
Mimochodem, vás by v těžké životní situaci uklidnilo, že neexistuje žádný vyšší smysl a že jste jen komplikovaný, nicméně bezvýznamný shluk atomů? Asi ne že? Tak vidíte.
Ale snažíte se pěkně :-D

Ještě dodám k tomu panu Horníkovi, nedostudovanému filosofovi: Hitler nebyl darwinista. Kdyby byl, věděl by, že evoluční úspěch nelze docílit vyvražděním nějaké skupiny obyvatel, ale pouze vychováním co největšího počtu potomků. Jak jistě víte, Hitler sám potomky neměl, ani své bližní k jejich plození nenabádal.
Přečtěte si Mein Kampf, je to všude k sehnání, i na internetu. Tam není o evoluci ani slovo. Jen samý bůh, prozřetelnost, vyšší moc a podobně. Katolík z katolické rodiny s katolickou výchovou, šmrncnutý trochu protestantstvím. Dalo se čekat že bude mít podobný postoj k Židům.
Zbytek jeho přátel a spolupracovníků totéž. Nikdo z členů NSDAP ani důstojníků německé armády nesměl být ateista.
V Německu v té době se ke křesťanství hlásilo 98% obyvatelstva. Jak se tito křesťané chovali ke svým bližním i k jinověrcům ve zbytku Evropy je známo...

Odpovědět

Pane Nováku, pěkně jste to překroutil.

Radim Dvořák,2011-12-06 06:44:50

NSDAP potlačila (rozumějte zlikvidovala) nebo ovládla všechny strany a organizace, které jí mohly konkurovat. Byli to například komunisté (přímý volební soupeř NSDAP o stejnou voličskou základnu), různé křesťanské organizace, zejména mládežnické. Bylo přece potřeba verbovat do Hitlerjugend, potažmo NSDAP, a netříštit síly. Křesťanství byl pouze PR makeup, "aby jim to lid a svět sežral", ve spolupráci s velmi ochotným tehdejším vedením Vatikánu. Bylo to hraní na osvědčenou strunu za účelem realizace svých vlastních, zcela odlišných zájmů. Pak se našli i zcela pomatení jedinci jako Himmler, ale to už je jiný příběh.

Odpovědět

Pan Novak

Tomas Habala,2011-12-06 16:59:32

Hitler naozaj nabadal Nemcov na mnohodetne rodiny. Mnohodetnost bola statnym cielom a bola podporovana. Viacnasobnym matkam Hitler osobne udeloval statne vyznamenania.

Hornik cituje vo svojej knihe cele stranky z Mein Kampfu a z Hitlerovych prejavov. Mam dojem, ze je tam viac textu citacii, ako komentarov.

Odpovědět

Pane Habalo,

Jiří Novák,2011-12-06 17:49:25

ale pokud jste četl Darwinovu knihu O původu druhů, pak jistě víte, že Darwin nezná pojmy jako panská rasa, vyvolení, nadřazení a podobně. Darwin prostě popisuje mechanismus, jak z jednoho druhu vzniknou dva, a dokladuje to desítkami příkladů. Dále popisuje, jak dochází k adaptacím, jak vznikají nové vlastnosti, orgány, a podobně. A opět dokladuje na příkladech. Toď vše.
Říkat o Hitlerovi, že byl Darvinista, to je jako kdybych usilovně tvrdil o vás, že jste, například, Eskymák. Vhodné citáty, vytržené z kontextu, by Vaše eskymáctví mohly dokázat (lidem kteří opravdové Eskymáky neznají), ale oba víme, že tomu tak není.

Odpovědět

Barlickou moze byt aj ateizmus

Tomas Habala,2011-12-05 16:00:32

Napriklad, ked clovek v trabloch uvazuje o samovrazde ateizmus mu pomoze a uisti ho, ze je hromadou uhlikovych zlucenin ci uz je zivy alebo mrtvy.

Odpovědět

-

Zdeněk Jindra,2011-12-05 13:45:36

To je Váš omyl. Kromě toho, že přípona -ismus se používá skoro na kdeco, kde se potřebuje vymyslet obecný název pro nějakou skupinu jevů, skupina může být pojmenována externě, tedy její jedinci se nemusejí vědomě vymezovat. A i u těch, kteří se vymezují, jsou ti věřící jen podmnožina.
Osobně se považuji za ateistu, ale nikomu to nevnucuji a snažím se lidi nediskriminovat.

Odpovědět

-

Zdeněk Jindra,2011-12-05 13:37:27

Budu hádat: Jste věřící.

Odpovědět

váááážně???!!!

Dagmar Gregorova,2011-12-05 13:39:19

když opomeneme hrůzy násilného obracení na víru v koloniích i mimo nich, pak je zajímavý například fakt, že s nástupem fašizmu byly v Německu zakázány ateistické organisace (1934). Samotný Hitler se vyjádřil proti sekulárně zaměřeným školám a později bylo i sledování protináboženské a proticírkevní propagandy přímo zakázáno.

Nemůžu se obránit myšlence, že vy sám jste živým důkazem, že se vědci ve své studii asi nemýlili.

Jinak je zajímavá tabulka
http://www.adherents.com/misc/adh_prison3.html
podle níž religiozita britské společnosti obecně rámcově odpovídá religiogizitě v britských věznicích.
V roce 2007 se k "non-religion", kde ateisté tvoří jen podskupinu, hlásilo 45 % britských občanů. Ve věznicích bylo pár let předtím ne-religióních 31,9 %.
Je to důsledek církevní propagandy - co je nevěřící, musí být nutně špatné, amorální, hříšné. Nakonec nevíru, tedy nepříslušenství k danému společenství, každá církev považuje za jeden z největších hříchů (jestli ne za největší) a nutne proti němu bojuje. Není těžké domyslet proč.

Odpovědět

Tak to by chcelo aj nejaku štatistiku

Andrej Kučeravý,2011-12-05 13:46:35

Skusil som trochu googliť a našiel som napr. toto: "dostupné štatistické dáta z
krajín celého sveta vykazujú vyššie podiely náboženských veriacich občanov uväznených pre ťažké
prečiny a zločiny, než je ich podiel v celkovej populácii príslušnej krajiny !" (http://slovakia.humanists.net/zlocin_naboz.htm)

Odpovědět

Re:

Vít Výmola,2011-12-05 14:01:32

"Gott mit uns!" - Takové jedno heslo, kde já ho už viděl... ale možná je ateistické, ze?

Odpovědět

opatrně se statistikami !

Ondi Vo,2011-12-05 15:02:11

Pravý pobožný namítne, že v šatlavách je proto tak málo ateistů, protože jsou šikovnější a nedaj se při "páchání" načapat. A když jsou už zabásnutí, tak se honem přihlásí k dominantnímu náboženství, neboť toto nabízí i za mřížemi určitá ulehčení.
Nehledě na theorii, že všemocný a vševidoucí jednoduše NEDOVOLÍ pravému pobožnému "páchat".
A tak si prostý pobožný rozdělí lidstvo na ty "hodné", kteří chodí na náboženství a na ty "špatné", kteří na ně kašlou.

Odpovědět

Re Vit Vymola

Tomas Habala,2011-12-05 15:33:14

Hitler pouzival slovo "Boh" ale nemal na mysli osobneho Boha. "Boh" bola u neho "Vsemohuca sila", ktora je prapricinou tohto sveta. "Gott mit uns" je presne ako Jediho: "Nech ta sprevadza Sila." Hitler bol inak presvedceny a dosledny darwinista. Predpokladal, ze aj v sucastnosti sa clovek vyvija, jeho jednotlive rasy medzi sebou sutazia aby sa najlepsia rasa stala dominantnou a buducnostou celeho ludstva. Ako taka ma samozrejme narok na zdroje planety.
Odporucam vybornu knihu "Proc holokaust" od Jana Hornika, kde je Hitlerov svetonazor rozobrany podrobne.

Odpovědět

Agresivita ešte nie je zločin :-)

Marek Fucila,2011-12-05 15:52:40

Pri čítaní tohto článku mi napadol ten fak, čo spomína pani Gregorová, a síce, že neviera je náboženstvami silne odsudzovaná. Prekvapujúce by bolo, ak by výskum v tomto kontexte priniesol iné závery. Kresťan, ktorý nemá problém s ateistami, nemôže byť dobrý kresťan. (Nehovorím, že nemôže byť dobrý človek.)

Zaujímavé by bolo vidieť ako sú vnímaní ateisti v porovnaní s príslušníkmi iných náboženstiev z pohľadu príslušníkov jednotlivých náboženstiev. Či je napríklad moslim menej alebo viac dôveryhodný ako ateista v očiach žida a podobne.

Čo sa týka argumentu o morálke, tak len veriaci sa boja, že ak by stratili vieru, stali by sa takí zlí, ako vnímajú ateistov. Ak je boh zárukou morálky, a bez neho sú ľudia zlí, tak veriaci človek nemôže byž schopný robiť kvalifikované úsudky o morálke...

Odpovědět

ja len tolkoto ku Vam...

M S,2011-12-05 22:29:11

http://kecy.roumen.cz/roumingShow.php?file=imaginarni_pritel.gif

Odpovědět

No, abych tak shrnul "argumenty" v odpov

Josef Straka,2011-12-06 09:47:44

Jindra: to s tim nema nic spolecneho, ja pouzivam svuj mozek;
Gregorova: nevymyslite vy si tak trosku (nacisti byli programove protikrestansti resp. protikatolicti, neco si o tom prectete). Tomu by nasvedcovalo to, ze se domnivate, ze v Nemecku byl fasismus. To se mylite, v Nemecku byl nacionalni socialismus, to byla uplne jina ideologie nez fasismus. Studujte jeste trosku.
Kuceravy: no, statistiky, u kazde statistiky se musim podivat, z jakych dat, jakou metodikou, kym a za jakym ucelem byla sestavena. Lidi si strasne vymysleji.
Vymola: ze vy se domnivate, z cetby ceske pokrokove literatury, ze Gott mit uns bylo heslo Waffen SS ? Ale to se mylite, prectete si to treba na nemecke Wikipedii, a to je levicacky server.
Ondi Vo: ze vy tak vite, co si "pravy pobozny" mysli ? Nejste vy "pravy pokrokovy", ti mivaji vzdycky jasno, co si kdo mysli a co je pro nej dobre ? Co je to za jmeno, Ondi Vo ?
Habala: dekuji za tip
Fucila: a proc by musel mit krestan problem s ateisty, pokud jsou to slusni lide ? Muj argument byl, ze skoro vsichni gauneri jsou nebo byli ateisti (v dobach, kdy uz ateismus existoval, zhruba tak od konce 18. stoleti), ne ze skoro vsichni ateisti jsou gauneri.
M S: no, kdyz nejsou lepsi argumenty, i maluvka se hodi. Pamatuju si, jak nam souska ucitelka vypravela ve treti tride, deti, Buh neexistuje, soudruh Gagarin byl nahore a nikoho tam nevidel, ze vy jste ten argument slysel taky a verite mu ? Ostatne, jak nas uci prirodoveda, Buh existuje. Pokud nevite jak, prectete si k tomu povidku "Cerny mnich" od Cechova, ta vam to mozna objasni. Nestaci ovsem internetova synopse, tam to neni.

Odpovědět

Re Josef Straka

Marek Fucila,2011-12-06 13:52:46

Preco by mal mat problem krestan s ateistami? No lebo krestansku vieru definuje slovo bozie a zjavenia. Nemam prehlad o Vatikanom schvalenych halucinaciach, ale biblia hovori casto dost jasne. Bozie vyroky, ktore by si mal krestan vziat k srdcu a tykaju sa ateizmu su napriklad tu: http://www.openbible.info/topics/atheism

Napr.:
Matthew 5:22

But I say to you that everyone who is angry with his brother will be liable to judgment; whoever insults his brother will be liable to the council; and whoever says, ‘You fool!’ will be liable to the hell of fire.

Psalm 53:1

To the choirmaster: according to Mahalath. A Maskil of David. The fool says in his heart, “There is no God.” They are corrupt, doing abominable iniquity; there is none who does good.

Nespomina sa priamo pojem ateizmus, ale neviera. V case diktatu biblie sa boh zrejme snazil rozpravat k ludom zrozumitelnejsie, a vynechal tento pojem, hoci vedel, ze ho teraz budeme pouzivat. Alebo slo len o zostrucnenie odkazu? Ateisti su v jednom vreci s tymi, co veria/verili v inych bohov alebo aj toho isteho, ale nespravnym sposobom.

Vychadzam teda cisto z predpokladu, ze krestan sa riadi odkazom biblie (aj ed sa v sucasnosti nastastie (chvala-bohu) neriadi doslovne, a teda nemoze bez zapornych emocii vnimat ludi, ktorych odsudzuje jeho boh.


Co sa tyka toho argumentu, ze SKORO vsetci gauneri su ateisti, zalezi len od vasej definicie slova SKORO. Neviem akym zdrojom verit. Niekde sa pise, ze vo vezniciach v USA je 0.21% ateistov a v beznej populacii 8-16% (http://www.opposingviews.com/i/atheism-rare-among-prison-population, pripadne tu http://board.freedomainradio.com/forums/p/8504/72511.aspx). Ine zdroje budu mat mozno opacne statistiky a naozaj sa mi nechce hladat doveryhodny zdroj, ktory by vam dokazal, ze nie su skoro vsetci gauneri ateisti. Hlavne ak pre mna by zacalo slovo skoro niekde mozno okolo 80%. Ak vobec ste ochotni verit svojmu vyroku, potom by sme sa asi ani nezhodli na relevantnom zdroji...

Odpovědět

Pane Fucilo, asi jste necetl vsechny moje

Josef Straka,2011-12-06 14:53:27

prispevky - bylo toho dost - ale mineni byli nikoliv zlodejickove, ale "velkogauneri" typu rekneme ceskeho Gottwalda, nemeckeho Himmlera, slovenskeho - ted me nikdo nenapada, akorat Husak, ale ten byl ve srovnani s temi dvema pomerne neskodny, ale jiste nejakeho znate, ruskeho Beriji a podobnych typu. Statistiky z veznic jsou tady tudiz pro kocku. Samozrejme bych mohl argumentovat, ze formalni krestan, neridi-li se krestanskou moralkou a tudiz krade, lze a zabiji, neni vlastne zadny krestan, ale to by bylo lacine. Jiste, jsou i taci, ale lidi jsou lidi a zadni svati a stavi casto okamzity prospech nad moralku, kterou treba i jinak hlasaji. Takze jeste jednou, minil jsem "poradne" gaunery, ne bezne kriminalniky. Ti ovsem pro me nejsou poradni krestani, pokud ovsem - jak to vyzaduje katolicka cirkev - neprojevi ucinnou litost (to slovo "ucinna" je dulezite) a nehodlaji se napravit. Jinak nechapu, vy se ridite ve svem zivote presne texty nejakych knih, o kterych casto neni poradne ani znamo, jak se maji vykladat a co presne znamenaji ? Ja teda ne. Stejne tak vase predpoklady, podsouvajici krestanum jakousi imanentni nenavist k ateistum jenom proto, ze to jsou ateisti. Mohl bych rict, ze takoveto uvazovani je pro ateisty dost typicke, coz maji spolecne se svymi spoluateisty - komunisty a nacisty ("tridni boj"). Krestani proste o ateistech vi, ze jsou casto vuci krestanum nenavistni, prolhani a agresivni, a tak si proste davaji pozor. Pravdepodobnost urciteho chovani je proste u teto skupiny vyssi nez u skupin jinych. To je jako kdyz k vam do tramvaje pristoupi skupinka napadne dobre opalenych spoluobcanu. Muzou to samozrejme byt rekneme architekti, co jedou na nejakou schuzku a maji cas se jinak dobre opalovat, ale pro jistotu si date ruku na penezenku. Nevykladejte mi, ze byste to neudelal.

Odpovědět

Panovi Strakovi

Marek Fucila,2011-12-06 17:52:30

Typicka argumentacia krestana je vynechat logiku. Keby aj 500 najhorsich ludi na svete bolo ateistov (podla coho to vobec merat?), tak to nic nehovori o tom, ci su ateisti "druhi najagresivnejsi".

V historii nie som dobry, ale ako sa tu aj polemizuje, Hitler urcite nepatril k typickym ateistom. Stalin mozno. Ich zlo/krutost su tiez dost relativne, nakolko to, co dosiahli by nikdy nedosiahli sami. V kontexte svojej doby boli mozno menej odvazni ako Cingischan. To, co za ich vlady dosiahli ich narody hovori skor vela o tom, ake nebezpecna dokaze byt civilizovana spolocnost. V tom Nemecku zhodou okolnosti krestanska spolocnost. Ktovie kolko dozorcov v koncentracnych taboroch bolo ateistov. Slepe posluchanie prikazov v armade ma vela spolocneho s praktikami cirkvi. Ak je clovek nauceny verit tomu, co sa mu povie a neuvazovat nad realitou, da sa lahko ovladat.

Ako tu pani Gregorova pisala, zakladne moralne zasady su nevyhnutne na to, aby spolocnost vobec fungovala, a ta niet divu, ze sa nimi ludia riadia. Ci veriaci alebo nie. Krestanskych 10 prikazani je chaby pokus o definiciu moralky. Ak by vas zaujimali priklady fungujucich nekrestanskych spolocnosti, precitajte si Dawkinsovu Delusion.

Nenavist jednotlivych skupin podla mna vychadza z prirodzenej xenofobie a je vecou ludskeho usudku nakolko sa nou necha riadit. Krestania hlasaju "miluj blizneho svojho", na druhej strane to tak nedokazu cinit (vid tento clanok). U ateistov by sa teda dala ocakavat opatrnost voci krestanom, u krestanov by clovek cakal, ze budu "prikladne lepsi".

Odpovědět

Slovenský ...

Petr Ba,2011-12-16 07:27:14

Zajímavé jak jste si nevzpoměl na pana Tisa (a jeho soukmenovce) ... jenž v samostatném státě Slováků, založeném na křesťanských hodnotách, umožnil deportace židů a potírání ateistických komunistů. Tuto selektivní paměť a senzitivitu jsem u věřících vždy obdivoval - musí to být docela pohodlné rozdělit si svět na "my" (hodní) a "oni"(zlí).

Odpovědět

Mozna to bylo tim,

Josef Straka,2011-12-16 11:48:24

ze holt Tiso sesel ze spravne cesty, takovych pripadu je spousta. On tak, pokud je mi znamo, ovsem necinil z titulu sveho krestanstvi, ale z titulu sveho Slovactvi. Takze jste trosinku vedle, on to vsechno delal proto, ze byl Slovak, a navzdory tomu, ze byl krestan. Vy premyslite zjevne jako v te anekdote o kradoucim Ivanovi (pokud ji neznate, nekde jsem ji tady uvadel). Kdyz je jeden krestan spatny, jsou spatni vsichni, ze ano. Taky si prectete moji puvodni tezi, kdyz uz chcete opravovat, kde pisu o VETSINE gauneru, jsoucich ateisty, ne ze VSICHNI gauneri jsou ateisti. A nikde nezastavam hloupou tezi, kterou mi vy ateisti neustale podsouvate, ze mezi krestany nejsou zlocinci. Rozumite cesky ? Asi dost blbe. Kdyz uz mi chcete vycitat Tisa - vy jste si taky na spoustu vrazdicich ateistu nevzpomnel, aspon jsem si nevsiml, ze jste tady nejakeho jmenoval, nebo snad ano ?

Odpovědět