Jaroslav Santner  29.07.2010 v 21:11

Myslím, že se původně v článku psalo o "železných meteoritech". Najednou nejsou železné a třeba to ani nejsou meteority. Obrázek se pochopitelně nevztahuje k tomu, o čem se píše, ale k meteoritu, který spadl úplně jindy a úplně jinde. Ach jo, okurková sezóna je okurková sezóna. Ale to už věděl kdysi Jaroslav Hašek, když psal o kočkopsech. Nakonec se tam člověk v popisku dozví, že i ta struktura byla u egyptského meteoritu naprosto jiná, než ta, co je na obrázku. Máte ode mne jedničku s hvězdičkou. To jsou mistrovsky utajené housle.

Dagmar Gregorova  30.07.2010 v 07:05

Promiňte, ale fakt nechápu. Kráter Kamil fakt vyhloubil železný meteroid, ze kterého zůstalo obrovské množství železných meteoritů. Tak to v článku bylo a je a nic jsem na tom neměnila...
Následující věty jsou tam tak, jak byly od začátku:

1/ Vědci odhadují, že na lokalitě se nacházely až 4 tuny materiálu v podobě železných meteoritů a mikročástic.

2/ Po odstranění kosmických šutrů s vysokým obsahem železa vědci podrobně prozkoumali terén protonovým magnetometrem...

U spodního obrázku: 3/ V kráteru Kamil nalezené železné meteority mají také strukturu vytvářející Widmanstättenovy obrazce, jen jsou velmi drobné. Meteorit na obrázku je ilustrativní, není z kráteru Kamil. Kredit: Randy Korotev.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Asi vás mýlí, že jsem v diskuzním příspěvku psala o minerálech... možná je v tom problém, jak vnímáte pojem minerál, ale i kousek čistého zlata, které se v přírodě vyluhuje je minerál.

S těmi železnými meteoritmi je to takto:

The overwhelming bulk of IRON meteorites consists of the Fe,Ni-alloys kamacite and taenite. Minor minerals, when occurring, often form rounded nodules of troilite or graphite, surrounded by schreibersite and cohenite. Schreibersite and troilite also occur as plate shaped inclusions, which show up on cut surfaces as cm-long and mm-thick lamellae. The troilite plates are called Reichenbach lamellae.

Kamacite is a mineral. It is an alloy of iron and nickel, usually in the proportions of 90:10 to 95:5 although impurities such as cobalt or carbon may be present.

Taenite (Fe,Ni) is a mineral found naturally on Earth mostly in iron meteorites. It is an alloy of iron and nickel, with nickel proportions of 20% up to 65%.

Dagmar Gregorova  30.07.2010 v 07:32

kdyby jste se rozhodl, že tuto ne moc šťastnou diskuzi byste raději na síti neměl, napište na ja(zavináč)osel.cz. Administrátor ji vymaže, protože do ní nevstoupil nikdo jiný a je to jen duel...
Ale jestli chcete kopat v tomto utkání dále... :)... ring je volný...
Odborný článek vyšel v prestižním časopisu Science (tedy vyjde), nejde o žádný nesmysl pro okurkovou sezonu. Mýlit se je lidské, nemusíte být kvůli tomu na nikoho - ani na mně - na...štvaný.

Jaroslav Santner  25.07.2010 v 20:47

To, že meteorit vybuchnul před dopadem, svědčí o tom, že byl zahřát na vysokou teplotu. Jak známo, při rychlosti 3,5 km za sekundu za normálních okolností dochází k velmi silnému aerodynamickému ohřevu a železo je mimiřádně dobrým vodičem tepla. Protože se při průchodu plynným obalem Země ohřívalo nejméně po dobu 20 sekund a teplota na povrchu byla přinejmenším 2 500 stupňů, dosáhla teplota ve většině objemu tělesa o průměru 1,3 m teplotu rekrystalizace feritu, který je jedinou fází želesa, ve kterém může Widmanstättenova struktura vznikat. Připouštím, že se na Zemi mohou dostat kousky feritu s původní Widmanstättenovou strukturou, ale za naprosto jiných okolností. Nakonec, je velmi dobře známo, jak rychle se roztavil raketoplán, když mu odpadla keramická destička tepelného štítu, a to měl aerodynamický tvar a pečlivě zvolenou brzdnou dráhu.

Dagmar Gregorova  25.07.2010 v 21:53

1/ neuvazujete o vstupni teplote okolo -250 st.C...
2/ "rekrystalizace feritu, který je jedinou fází želesa, ve kterém může Widmanstättenova struktura vznikat" - mýlíte se v meteoritech jde o krystaly Fe-Ni minerálů kamacitu a tenitu
3/
As meteoroids are heated during atmospheric entry, their surfaces melt and experience ablation. They can be sculpted into various shapes during this process, sometimes resulting in deep "thumb-print" like indentations on their surfaces called regmaglypts. If the meteoroid maintains a fixed orientation for some time, without tumbling, it may develop a conical "nose cone" or "heat shield" shape. As it decelerates, eventually the molten surface layer solidifies into a thin fusion crust, which on most meteorites is black (on some achondrites, the fusion crust may be very light colored). On stony meteorites, the heat-affected zone is at most a few mm deep; in iron meteorites, which are more thermally conductive, the structure of the metal may be affected by heat up to 1 cm below the surface.

Jaroslav Santner  25.07.2010 v 16:08

V metalurgii Widmanstättenova struktura vzniká ve feritu v (ocelových) předmětech při rychlém ohřevu a následném chladnutí (například při sváření elektrickým obloukem). Jedná se o zhrubnutí zrn krystalů rekrystalizací při teplotě nad 500 stupňů C. Myslím si, že k obdobnému jevu došlo i v "železném" meteoritu, tedy k prudkému ohřátí na rekrystalizační teplotu feritu a následnému ochlazení. Původní krystalická struktura bude tedy jen ztěží na výbrusu pozorovatelná. Domnívám se, že takovouto patlaninu o krystalických strukturách železných meteoritů nemohl napsat odborník.

Dagmar Gregorova  25.07.2010 v 19:17

Widmanstättenovy obrazce jsou typické i pro velké železné meteority, které se
1/ nemohly přeletem atmosférou natolik do hloubky rozžhavit, aby se "přetavily"
2/ většinou jde o hezky viditelné makrostruktury, které svědčí - jak je to v článku - o dlohotrvajícím chladnutí.

Jestli se Widmanstättenovy mikrostruktury v nalezeném meteoritu z kráteru Kamil vytvořily jenom nahřátím při letu atmosférou - si dovolím pochybovat.

A jak je to s tou "patlaninou", kterou napsal neodborník? Takto (z originálu - z databáze meteoritů):
The spindles form small aligned clusters and are rimmed by taenite. The matrix is a duplex plessite made of approximately the same proportion of kamacite and taenite lamellae (1-5 μm in thickness) arranged in a micro-Widmanstätten pattern.

A o Widmanstättenových obrazcích železitých meteoritů se přece píše v každé učebnici. A obrázek v článku je také nábrus meteoritu. Dohledejte si to na síti, když nevěříte.