Za písek, sklo a polodrahokamy vděčíme supernovám  
Pozorování vesmírných teleskopů Spitzer a Herschel ukazují, že v explozích supernov vzniká veliké množství křemene. Veškerý oxid křemičitý na naší planetě zřejmě ukuly výhně supernov. To je přímo hvězdná novinka.
Pozůstatek supernovy G54.1+0.3 na kombinovaném snímku. Kredit: NASA/JPL-Caltech/CXC/ESA/NRAO/J. Rho (SETI Institute)
Pozůstatek supernovy G54.1+0.3 na kombinovaném snímku. Kredit: NASA/JPL-Caltech/CXC/ESA/NRAO/J. Rho (SETI Institute)

Není tajemstvím, že jsme stvořeni z hvězdného prachu. Většina atomů v našich tělech vznikla v zuřivých explozích dávných supernov. Platí to samozřejmě i pro neživou přírodu. A vztah Země k supernovám je opravdu těsný. Podle dat z pozorování vesmírným infračerveným teleskopem NASA Spitzer vděčíme supernovám za křemen.

 

Když se kdokoliv z nás rozhlédne kolem sebe, tak nejspíš uvidí něco, v čem je mnoho oxidu křemičitého. Křemen je klíčovou součástí řady pozemských hornin a minerálů. Lidská civilizace ho samozřejmě využívá plnými doušky. Veškerý písek, ať už na mořském dně, na plážích nebo v bizarních křivkách pískovcových skalních měst, to všechno je křemen. Křemen je také zásadní součástí betonu, pochopitelně i prakticky veškerého skla. Stejně tak i téměř veškerý křemík v elektronice pochází z křemene.

 

Jeonghee Rho. Kredit: SETI Institute.
Jeonghee Rho. Kredit: SETI Institute.

Když se to všechno sečte, tak křemen tvoří asi 60 procent zemské kůry. Vzhledem k hojnosti křemene na Zemi není zvláštní, že křemenný prach je i leckde ve vesmíru. Je také v meteoritech, které jsou starší než samotná Sluneční soustava. Podle astronomů jsou možným zdrojem takového vesmírného prachu takzvané AGB hvězdy (z anglického Asymptotic Giant Branch), čili hvězdy z asymptotické větve obrů, což jsou červení obři na sklonu života. Potíž je v tom, že křemen v prachu z těchto hvězd není nijak zvlášť hojný a z pozorování není jasné, jestli jsou tyto hvězdy opravdu zdrojem křemene. Jsou ale i daší možnosti.


Astronomka Jeonghee Rho z výzkumného institutu SETI a její tým detekoval množství křemene ve dvou pozůstatcích supernov, Cassiopeia A a G54.1+0.3. Badatelé ve své studii využili archivní data teleskopu Spitzer a analyzovali zaznamenané záření ze zmíněných pozůstatků supernov.

 

Pozůstatek supernovy Cassiopeia A. Kredit: NASA/JPL-Caltech.
Pozůstatek supernovy Cassiopeia A. Kredit: NASA/JPL-Caltech.

Chemické prvky a molekuly vyzařují specifické záření. Aby vědci věděli, jaké záření patří kterým prvkům a molekulám, tak se spoléhají na experimenty a modely. Z nich mohou vyčíst, komu patří které záření, co pozorujeme ve vesmíru. Jsou to takové spektrální otisky prstů. Háček je ovšem v tom, že určité faktory mohou ovlivnit záření materiálu ve vesmíru tak, že ho nejprve podle modelů nepoznáme. Rho a spol. tvrdí, že přesně to je i případ křemenného prachu. V záření pozůstatků supernov totiž objevili záření, které se blíží teoretickým modelům záření vydávanému oxidem křemičitým, ale není to přesně ono.

 

Rho s kolegy jsou přesvědčení, že záření křemenného prachu ve vesmíru ovlivňuje tvar jeho zrnek. Dosavadní modely počítaly s tím, že zrnka křemenného prachu mají ideálně kulatý tvar. Když ale Rho a spol. vytvořili model, v němž měla zrnka křemene tvar míče na americký fotbal, tak jim vyšlo záření, které je shodné s tím, co zaznamenal teleskop Spitzer v pozůstatcích supernov.


Když badatelé zkombinovali pozorování teleskopu Spitzer s pozorováními evropského vesmírného teleskopu Herschel, tak nakonec dospěli k závěru, že v supernovách vzniká ohromné množství křemenného prachu. Je to tak obrovské množství křemene, že to postačuje k vysvětlení veškerého křemene ve vesmíru, včetně celé naší pozoruhodné planety. Za veškerý písek, křemen, beton i sklo podle všeho vskutku vděčíme monumentálním explozím supernov, které se odpálily před miliardami let. 

Literatura
SETI Institute 16. 11. 2018, Monthly Notices of the Royal Astronomical Society 479: 5101–5123.

Datum: 30.11.2018
Tisk článku

Související články:

Prach ze supernov na dně oceánu     Autor: Stanislav Mihulka (21.01.2015)
Mohly by být nedávné supernovy zodpovědné za masová vymírání?     Autor: Stanislav Mihulka (19.05.2018)
V explozích supernov modrých veleobrů se rodí exotická hmota     Autor: Stanislav Mihulka (03.11.2018)



Diskuze:

"Realitov" boh.

Richard Pálkováč,2018-12-04 05:50:55

"Realitovho" kreacionistického boha, by som chrakterizoval ako hlúpy, ale pracovitý, keď si dal takú obrovskú námahu s definovaním toho nekonečného počtu genetík a ich "mantinelov" pre každý živočíšny druh.

Nemôžem síce tvrdiť, že boh nie je taký, ale podľa mňa ak existuje, je podstatne inteligentnejší.

Myslím si teda, že na začiatku svojej práce, boh vynaložil podstatne väčšie rozumové úsilie, teda zadefinoval, len rozumné základné pravidlá pre náš svet. Medzi tieto patrí napríklad aj geniálny koncept, pre evolúciu, akú študuje a uznáva súčasná veda.

Potom si už len sadol do pohodlného kresla a pozeral, čo sa deje, prípadne možno sem-tam do toho nášho sveta ešte "pichne" aby bola nejaká zábava.

Odpovědět


Re: "Realitov" boh.

Viktor Realita,2018-12-04 09:41:21

Richard Pálkováč


Každý výrobca napr. autonómnych aut najprv dokončí výrobok a až tak ho pustí na cesty. Na tom nie je nič hlúpe.

Tie mantinely pre každý druh musia byť, ináč by nebola rovnováha v prírode.

Tu je vidieť Božiu múdrosť a predvídavosť, ktorú aj človek používa pri výrobe napr. autonómneho auta, kde musí zohľadniť všetky možné situácie a vložiť ich do programu a vložiť do programu aj možnosť, aby sa aj program učil a auto sa prispôsobilo každej možnej situácii, no jedine v rámci týchto pravidiel cestnej dopravy. Informácia sa do auta sa predsa uloží vždy predtým, ako dovolí autu vyjsť na cestu a taktiež aj možnosť, aby sa program učil a zdokonaľoval, aby sa auto prispôsobovalo každej možnej situácii.

Taktiež obmedzenia a prispôsobenie každého druhu rastlín a živočíchov prebieha len v mantineloch, ktoré sú vopred dané v ich genetickej výbave, aby bola rovnováha v prírode.

Ak má niečo v niečom obrovskú výhodu od ostatných živočíchov, tak hneď na to má aj adekvátnu nevýhodu - nejakú barieru, aby sa to vyrovnávalo a naopak. Bez slabých nebudú ani silní.

Stačí niečo z toho narušiť ako napr. reprodukčné bariéry u nejakého druhu napr. hmyzu a je obrovský problém.

Napr. kobylky sa rýchlo premnožia, no a z ničoho nič zmiznú, akoby ich reprodukcia prebiehala vo vlnách. Túto bariéru musia mať už v génoch, lebo by sme tu mali katastrofu. Aj doma som to pozoroval u premnožených slizniakoch, ktoré nastávalo vo vlnách, alebo zemných kobyliek - medvedíkoch, ktorí sa tak u nás premnožili, že väčšina zemiakov bolo pohryzených a musel som obmedziť ich pestovanie.

Odpovědět


Re: Re: "Realitov" boh.

Richard Pálkováč,2018-12-04 10:09:13

Vidíte to veľmi jednoducho. V našej prírode existuje iba zopár mantinelov. Napríklad je to energia nášho Slnka a priestor a zdroje našej Zeme (prípadne geograficky obmedzeného územného celku). V týchto mantineloch sa príroda živelne vyvíja (podľa zákonov evolúcie), pokiaľ nevznikne inteligentný druh. Keď tento vznikne, tak sa tento druh pokúša vývoj prispôsobovať tak , aby bol vhodný pre neho. "Biblicky" by sme toto mohli nazvať vyhnanie Adama a Evy z raja. V tomto môže byť úspešný , alebo aj neúspešný.

Ak je úspešný, dokáže rozšíriť mantinely nad úroveň Zeme a aj nad úroveň Slnečnej sústavy.

Ak je neúspešný v tomto rozširovaní mantinelov, nahradí ho časom iný inteligentný druh.

Toto všetko platí len dovtedy, kým veríme v objektívnu existenciu hmoty.

Odpovědět


Re: Re: Re: "Realitov" boh.

Jiri Naxera,2018-12-04 22:39:46

Tak já myslím že to co píšete platí i v případě, že žádná hmota objektivně neexistuje a vše je jen simulace která končí někde za měsícem, ta hmota se (při dostatečné přesné simulaci) nemá jak dozvědět že neexistuje ;-)

Spíš bych ale tomu kolegovi místo modlení doporučil http://math.ucr.edu/home/baez/networks/ trochu teorie, která mimo jiné i ty kobylky uvede do souvislostí.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: "Realitov" boh.

Richard Pálkováč,2018-12-05 15:50:41

Ja sa na to pozerám tak, že pokiaľ hmota (energia vo forme hmoty) objektívne existuje, tak už nie je možné "uhnúť doľava, alebo doprava" od smeru, ktorý určuje zákonitosť tejto hmoty, teda súčasná, alebo budúca fyzika a všetky následné vedy.

Ak ale hmota objektívne neexistuje, je to len simulácia, alebo ilúzia , tak potom je možné všetko. V tej simulácii určite budú chyby, prípadne "zadné dvierka", prípadne možnosť túto simuláciu ovládať, meniť a podobne a zákonitosti napríklad fyziky platia len dovtedy, kým neprídeme nato, ako túto simuláciu "prekuknúť". Prosím, neprirovnávať to k Matrixu, nemá to s tým nič spoločné.

Odpovědět


Re: "Realitov" boh.

Jiri Naxera,2018-12-04 20:05:06

Hlavně ono že člověk je stvořený k obrazu svému...
Nemůžu si pomoci, ale čím víc čtu věci kolem funkce mozku a neurovědy, tím víc jsem přesvědčený, že člověk je primárně vystrašená opička, jejíž myslící orgán optimalizován na hodně nepřesné, ale o to rychlejší detekování potenciální nebezpečí s optimalozovanou rychlostí (velmi nepřesné) reakce, aby nebyl sežrán.
Všechno kolem, stresová reakce, různé fobie, lekavost apod. dokazují že v žádném případě se nekoná zjednodušená kopie božského tvora.

Odpovědět


Re: Re: "Realitov" boh.

Vojta Ondříček,2018-12-05 02:46:04

Naprosto s vámi souhlasím.
Přirození pudy, strachy a emoce námi lidmi mávají jako hadrem vítr.

Odpovědět

Taky

Mojmir Kosco,2018-12-02 09:52:45

Jeden znám podle Jana Na počátku bylo slovo ,a to slovo bylo ; pro Boha ;

Odpovědět


Re: Taky

Viktor Realita,2018-12-02 12:23:43

Nie, ale to slovo bol Boh

Ján 1Na počiatku bolo Slovo a to Slovo bolo u Boha a to Slovo bol Bôh.

Odpovědět


Re: Re: Taky

Milan Krnic,2018-12-02 18:29:14

To máš zkreslené překladem.

Odpovědět


Re: Re: Re: Taky

Viktor Realita,2018-12-03 12:52:58

Vo väčšine prekladoch je to tak - to Slovo bol Boh a to Slovo bolo na počiatku u Boha. Boh sa stotožňuje so svojím Slovom a skrz svoje Slovo stvoril všetko.

Pretože ďalej z kontextu vyplýva – a to Slovo sa stalo telom. No a z kontextu vieme o koho sa jedna – vtelený Boh - Ježiš Kristus.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Taky

Josef Hrncirik,2018-12-03 15:23:21

Ci BOGA aj ...

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Taky

Milan Krnic,2018-12-03 17:06:09

Aha, tedy věříš v takového Boha, kterého popisuje neúplný překlad. Doufám, že k tobě bude, inšallah, milostivý.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Taky

Viktor Realita,2018-12-04 09:56:01

Človek bol stvorený na Boží obraz a aj podobne tvorí

Človek má ducha človeka, ktorý sa identifikuje vo svojom slove a skrz to slovo všetko tvorí.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Taky

Milan Krnic,2018-12-04 14:46:05

A to ses dočetl kde, nebo kde jsi to vzal?

Odpovědět


Re: Re: Taky

Mojmir Kosco,2018-12-02 20:14:12

מן

Odpovědět


Re: Re: Taky

Jiri Naxera,2018-12-04 23:59:46

Nebylo to slovo náhodou Elohim, kde je mnohem přesnějším překladem "Mocní (množ.č.)"?

Odpovědět


Re: Re: Taky

Florian Stanislav,2018-12-05 20:04:24

Spojení slov Na počátku ....je v Genesis formulováno velmi podobně v různých překladech
Evangelium podle Jana je ( patrně) nejmladší evangeluim. V Bibli 21.pdf a Bibli Kralické se prakticky neliší.
Takže o překlad nejde , jde o to, jestli tomu chceme věřit. Víra důkazy nepotřebuje.
Evoluce, paleontologie, geologie ...-poskytují důkazy o vývoji člověka, života na Zemi a vývoje na Zemi.
Citáty z Bible nelze brát doslova. Spíše v obecné rovině. Bible je psána jazykem s pojmy doby svého vzniku.
Bible21.pdf
"1 Na počátku Bůh stvořil nebe a zemi.
2 Země pak byla pustá a prázdná, nad propastí byla tma a nad vodami se vznášel Boží Duch. "
http://www.biblenet.cz/b/Gen/1
Ekumenický překlad 1985
"1 Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
2 Země byla pustá a prázdná a nad propastnou tůní byla tma. Ale nad vodami vznášel se duch Boží.
3 I řekl Bůh: „Buď světlo!“ A bylo světlo.
4 Viděl, že světlo je dobré, a oddělil světlo od tmy.
Bible Kralická
https://www.ulozto.cz/!WpcpOlo0Ki1o/bible-kralicka-pdf
"Genesis 1
1 Na počátku stvořil Bůh nebe a zemi.
2 Země pak byla nesličná a pustá, a tma byla nad propastí, a Duch Boží vznášel se nad vodami.
3 I řekl Bůh: Buď světlo! I bylo světlo.
4 A viděl Bůh světlo, že bylo dobré; i oddělil Bůh světlo od tmy.
Bible21.pdf
Jan Prolog
"Na počátku bylo Slovo a to Slovo bylo u Boha a to Slovo bylo Bůh.
2 To bylo na počátku u Boha.
3 Všechno povstalo skrze něj a bez něj nepovstalo nic, co je.
4 V něm byl život a ten život byl světlem lidí.
5 A to světlo svítí ve tmě a tma je nepohltila.
6 Od Boha byl poslán člověk jménem Jan."
Jan podle Bible Kralické je podobný s Bible21.pdf
"1 Na počátku bylo Slovo, a to Slovo bylo u Boha, a to Slovo byl Bůh.
2 To bylo na počátku u Boha.
3 Všecky věci skrze ně učiněny jsou, a bez něho nic není učiněno, což učiněno jest.
4 V něm život byl, a život byl světlo lidí.
5 A to Světlo v temnostech svítí, ale tmy ho neobsáhly.
6 Byl člověk poslaný od Boha, jemuž jméno bylo Jan."

Odpovědět

Provolání a prosba

Pavel Foltán,2018-12-01 19:32:55

Kolegové,
nechápu proč jste tak zlí a pořád toho nebožáka s nickem "Viktor Realita" popichujete.
Proč ho v klídku nenecháte v jeho bludu bez jakýchkoliv reakcí a provokací a posměšků, byť i navýsost oprávněných.
Buďte krapet milosrdní a nechejte ho zalézt do houští a v tichosti chcípnout.
Vím, že každá správná vesnice má nějakého jedince se jménem Pepek Vyskoč, ale to nikoho z nás neopravňuje ke zbytečným krutostem k takto postiženému tvoru.

Odpovědět


Re: Provolání a prosba

Viktor Realita,2018-12-01 20:38:53

Pavle Foltáne, pýcha predchádza pádu. Pozor!!!

Odpovědět


Re: Provolání a prosba

Viktor Realita,2018-12-01 21:04:07

Pavel Foltán

Áno kolegové, je potrebe ignorovať všetkých, ktorí šíria bludy a takto spochybňujú opakovane vedecky dokázaný samovoľný a náhodný vznik života z neživej hmoty. Čože? Že to nie je ešte vedecky dokázané? No a čo, možno niekedy bude a tomu my ateisti predsa veríme, celý život sme tomuto svojmu presvedčeniu podriadili a je to pre nás ako neotrasiteľný fakt. Spoliehame sa predsa na vedu.

Odpovědět


Re: Provolání a prosba

Marek Fucila,2018-12-02 01:20:44

Motivácií na diskusiu s takto postihnutými býva viac. Jeden významný dôvod je, že človek stále verí, že ľudksá hlúposť nemôže byť nekonečná. Nie som si tým ale istý. Každý takýto pomätenec zatiaľ hlásal v diskusiách len tú svoju predstavu a absencia logiky mu neumožnila vystúpiť zo svojho indoktrinovaného tieňa. Protidiskutujúci vždy dúfa, že argument prinúti protistranu zamyslieť sa. Ale ako, keď nie je čím?

Odpovědět


Re: Re: Provolání a prosba

Viktor Realita,2018-12-02 13:59:09

Marek Fucila napísal: Motivácií na diskusiu s takto postihnutými býva viac.
--------------------------------

Áno, aj kritické myslenie je jedným z nich

Viera, že život vznikol samovoľne a náhodne z neživej hmoty je podľa Vás jediná pravá. Je to viera v niečo, čo nie je vedecky dokázané - nikto tento zázrak – samovoľný a náhodný vznik života z neživej hmoty nevidel ani nesledoval. Ak by to bolo dokázané, tak nepotrebujete predsa vieru.

Viera je presvedčenie, že niečo je pravdou, aj keď som to nevidel. Potom by naozaj všetci veriaci v Stvoriteľa, boli ako postihnutí nejakým bludom, ak by bolo dokázané a teda vyšlo najavo, že život vzniká kade tade, náhodne a samovoľne z neživej hmoty.

No ak chýba takýto vedecký dôkaz, alebo akýkoľvek dôkaz, že sa to tak deje, tak vyvstáva otázka, prečo veriacich v Stvoriteľa - Boha považovať za postihnutých, nekonečných hlupákov, pomätencov ak by som na druhej strane sám veril v niečo, čo nie je dokázané a nikdy som to nevidel.

Myslím si, že to je logické, že.

Odpovědět


Re: Re: Re: Provolání a prosba

Milan Krnic,2018-12-02 18:21:48

Kritická myšlení v předmětném ("život vznikol") velí: nevíme.
Ale o tom jsme si tu již dříve psali. Inšallah marně.

Odpovědět


Re: Re: Re: Provolání a prosba

Marek Fucila,2018-12-03 02:32:03

Ako som povedal. Nedostatočný intelekt. Je úplne jedno, či si vy myslíte, že je niečo logické. Nie, nie je. Logika funguje inak.

Úsmevne pôsobí tvrdenie: "Ak by to bolo dokázané, tak nepotrebujete predsa vieru.".

Nie, viera, tá kresťanská je absolútne imúnna voči realite. Takže čokoľvek dokážeme, vierou to neotrasie. Pretože nie je viera ako viera. Ja verím, že zajtra vyjde Slnko, vy veríte, že Noe napchal všetok hmyz do drevenej loďky. Kresťanská viera je viera v dokázateľne nereálne veci. Je to blud.

Ako vznikol život nevieme. A neviete to ani vy. Veda ponúka nejaké možnosti a raz sa to najpradepodobnejšie odhalí. Ale kresťanstvo bude nadaľej trepať tie svoje nezmysly. Ťažko sa vôbec o živote baviť s niekým, kto je mentálne úplne dole. Život nie je ani dobre definovateľný. Napríklad vírus je na hrane s tým, či je živý alebo nie. Ale s tým si kresťanstvo ťažkú hlavu nerobí. Má knihu v ktorej je vraj všetko, aj keď stále viac a viac abstraktné. A tam sa nič o bunkách, či vírusoch nespomína. Boh teda život určite nestvoil. V tých príbehoch stváral iné zverstvá.

Dosť aj pochybujem, že ste pravý veriaci. Ja už som diskutoval s takými, ktorí priamo komunikujú s bohom, a ak tu vy len polemizujete, oproti takým pomätencom ste prakticky ateista. :-)

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Provolání a prosba

Viktor Realita,2018-12-03 16:05:50

Marek Fucila

Neviete čo je to viera

Ja nepotrebujem veriť, že zajtra vyjde slnko, lebo to vidím každý deň. Viera je presvedčenie o veciach, ktoré som nikdy nevidel.

Vy neviete ako vznikol život, no aj napriek tomu veríte, teda ste presvedčení, že život vznikol samovoľne a náhodne z neživej hmoty. Alebo sa mýlim čo sa týka vašej osoby?

No my vieme ako vznikol život, lebo veríme - sme presvedčení, že ho stvoril živý Boh.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Provolání a prosba

Milan Krnic,2018-12-03 17:13:27

Nepotřebuješ, ale věříš a zbavit se toho nemůžeš. Víra je nemateriální, tedy lze věřit i ve vlastnosti, ne jen ve věci "ktoré som nikdy nevidel.". A zítřejší ranní východ sluníčka jsi jisto jistě neviděl.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Provolání a prosba

Marek Fucila,2018-12-04 20:44:54

Život ako ho poznáme mohol vzniknúť samovoľne, ale s kľudom ho mohol vytvoriť aj monštrózny lietajúci špageťák. Keby som o náhode nič nevedel - teda, keby som bol vami - asi by som si vybral to špagetové monštrum. Je to jednoduchá odpoveď, pre jednoducho uvažujúcich ľudí. Žiadna náhoda, krásnny, priam božský princíp...
Lenže potom by som sa mohol pýťať nebezpečné otázky. "A ako vzniklo špagetové monštrum?" Zas sú aspoň dve možnosti. Mohlo vzniknúť samovoľne náhodou (tak predsa ale nič vzniknúť nemôže, či?), alebo mohlo byť stvorené makarónovým monštrom. Ale kto stovril makaróny? Je to na vás evidentne moc hlboká úvaha, tak nebudem pokračovať.
Fakt je ten, že náhoda, samovoľnosť a existencia dokázateľne existujú. Existuje aj život. To, že vznikol náhodne je teda najpravdepodobnejšie.
Naprotitomu boh neexistuje, tak ťažko mohol niečo stvárať. A keby aj bol, ako odpoveď na vznik života by nestačil. Ak je sám živý, kto ho oživil? Reálne je asi tak živý, ako Harry Potter. Je to živá predstava ľudí, čo nerozlišujú medzi fantáziou a realitou.
Nič proti fantázi, ale máte ju úbohú. Toľko krásnych možností, ako nadprirodzene sme sa tu mohli ocitnúť a vy sa držíte nezmyselného príbehu. Váš boh je len vaša osobná predstava. Ani iný kresťan nemá toho istého. Tak si ho vylepšite na obraz svoj a nebudte ako ovca, čo používa boha, ktorého vraj videli iní.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Provolání a prosba

Vojta Ondříček,2018-12-05 03:07:20

Si myslím, pane Fucilo, že ustrašení lidé si vytvořili fantastické bytosti, duchy, anděly a bohy, na ochranu před jinými fantastickými, ale zlými bytostmi, před zlými duchy, anděly a bohy. Původ této fantasmagorie je zřejmě doba našich dávných předků majících strach z ohně, vody, sucha, blesků, větru, chorob, nehod, hladu a smrti. Zkrátka strach z přírody a vlastně i z dočasnosti vlastní existence.

Je typické pro praktikující a fanatické pobožné, že odmítají tento moderní svět, jako i vědy vysvětlující přírodní procesy a události. Ve vědách vidí provokaci boha a obávají se kolektivního trestu bohem. No a pochopitelně si ještě navíc irracionálně představují zřízení božího království na Zemi. To nejbližší očekávané má přijít v lednu.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Provolání a prosba

Marek Fucila,2018-12-05 23:55:14

Tie dobré bytsti proti zlým je rozumné vysvetlenie. Dal by som palec hore, keby to tu konečne do diskusie pridali. :-)

Z toho čo pozorujem je viac kategórií veriacich.
- Väčšina sa len vezie - "ostatní veria; niečo by na tom mohlo byť; pre istotu budem veriť; neviem si vysvetliť nejakú udalosť, tak to musí mať nadprirodzené pozadie",
- takíto fanatici, ktorí ale podľa mňa neveria až tak, ako by sami chceli, tak sa trénujú v argumentoch hľadajúc niečo, čo presvedčí ich samých,
- potom je určite aj skupina hlúpych ľudí, čo skrátka veria čo im okolie povie a nezamýšľajú sa nad tým vôbec,
- malé percento veriacich, ktorí majú nejakú duševnú poruchu a veria svojim bludom.

Z tej poslednej skupiny osobne poznám jeden prípad a s druhým som nedávno komunikoval na FB. Inak rozumný človek - kamarát kamaráta a vraj je to matematik - a on s bohom komunikuje priamo (nezistil som, či half alebo full duplex, ale obojsmerne :-)). Podľa mňa by to mohla byť nejaká forma schizofrénie alebo podobného problému, kde ale hlasy pacientovi neprekážajú, neškodia a dokonca je s nimi spokojný. Šám bol ochotný pripustiť, že z nášho pohľadu to tak môže byť. Z jeho to bolo zas o tom, že je obdarený možnosťou napájať sa na duchovný svet a my netušíme o čo prichádyame. :-)
No a myslým si, že pár takýchto mesiášov živí to náboženstvo dlhé veky. Bez nich by to možno zakapínalo rýchlejšie.

Odpovědět

.... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

stanislav vyskočil,2018-12-01 06:00:45

"Člověče pomni ,že jsi prach a v prach se obrátíš " moderní dodatek: "ale tvuj software genomu DNA bude žít v tvých potomcích až do zkonání světa".
Jedině toto je ta nesmrtelnost ,bohužel bez našeho vědomí ,ale přejme potomkům. Kdo je nemá není živ navěky.Toto je ta nesmrtelná duše nehmotná informace ,software genomu DNA ...A na počátku bylo slovo / a to je taky nehmotné/ ale nebylo u Boha.

Autoři Bible-Evangelií neměli ani tuchy co to je biologie, fyzika, evoluce, chemie, astronomie , genetika, kvantová mechanika atd. ,kromě znalostí reálného pravěkého života ůrověň 1 tř. obecní školy . Proč tolik obdivu,asi stejná ůroven.

Odpovědět


Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Viktor Realita,2018-12-01 10:16:33

stanislav Vyskočil napísal: Člověče pomni ,že jsi prach a v prach se obrátíš " moderní dodatek: "ale tvuj software genomu DNA bude žít v tvých potomcích až do zkonání světa".
-----------------------------------
Raz skončí slnko aj zem. Určite skončia aj naši potomci. Ak niet nikoho vo vesmíre, kto by si ten záblesk existencie ľudstva v nekonečnosti vesmíru uvedomoval, tak ten náš genóm v našich potomkoch je nám nanič. Potom by sme exitovali preto, aby sme neexitovali, čo nedáva žiadny zmysel a nevysvetľuje uvedomovanie si vlastnej zodpovednosti a dôstojnosti. Naše telo je stvorené z prachu zeme a to nepoprie ani najzarytejší ateista. V tomto tele sa zobúdza vedomie osoby každého človeka, ktoré s formuje počas našej životnej púte po tejto zemi. To vedomie osoby nemá hmotnú podstatu a preto sa ani nemôže premeniť v prach, je zodpovedné a má dôstojnosť.

stanislav Vyskočil napísal: Jedině toto je ta nesmrtelnost ,bohužel bez našeho vědomí ,ale přejme potomkům. Kdo je nemá není živ navěky.Toto je ta nesmrtelná duše nehmotná informace ,software genomu DNA ...A na počátku bylo slovo / a to je taky nehmotné/ ale nebylo u Boha.
------------------------------------------
Ak smrťou tela prestávame existovať, tak nemusíme byť zodpovední za svoje činy, no opak je pravdou. Každý sa bude zodpovedať. Ak sme len hmota, tak hmota nie je zodpovedná za to ako sa správa. Telo je len schránka nášho ducha. Duch - vedomie osoby človeka sa môže zobudiť v novom tele a určite sa bude zodpovedať, za svoje činy pred svojím Stvoriteľom. To, že v neho neveril, tak to mu len priťaží.

stanislav Vyskočil napísal: Autoři Bible-Evangelií neměli ani tuchy co to je biologie, fyzika, evoluce, chemie, astronomie , genetika, kvantová mechanika atd. ,kromě znalostí reálného pravěkého života ůrověň 1 tř. Obecní školy . Proč tolik obdivu,asi stejná ůroven.
----------------------------------

Biblia hovorí o duchovných veciach, ktoré sú večné a o nich zase veda nemá ani potuchy a ani nemôže, lebo skúma len hmotu. Čo je viac, zaujímať sa o dočasnú hmotu, alebo o veci ktoré sú nehmotné a teda večné.

Odpovědět


Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Z Z,2018-12-01 11:30:29

To sú všetko somariny, v skutočnosti to nebolo podľa židovských povestí ale cigánskych:
Boh vytváral človeka tak, že ho piekol v peci.
Najprv ho prepiekol, vznikol černoch, zhrozil sa svojho výtvoru,
piekol znova, no bol nedopečený-biely, ani to sa mu nepáčilo,
potom ho upiekol "tak akurát": cigáňa.

Odpovědět


Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Viktor Realita,2018-12-01 13:03:27

ZZ

To myslíš sa na tých svojich slepých a nevedomých bohov – hmotu a náhodu? Môj Boh - Stvoriteľ je živý, nemá počiatok ani koniec. To čo stvoril, má vždy zmysel. Tvoji slepí a nevedomí bohovia vraj tvoria bez zmyslu, náhodne.

Prečo si nekúpiš výrobok, ktorý nemá žiadny zmysel? Svoje slová si formuloval tak, aby vyjadrovali tvoju myšlienku a svetonázor. Stojíš si za svojím presvedčením. Pýtam sa, prečo v tom hľadáš nejaký zmysel? Vo všetkom v živote hľadáš zmysel, hoci si na zemi, ktorá je súčasťou vesmíru, ktorého existencia vraj z pohľadu ateistov nemá zmysel. Ak je človek len hmota a je teda súčasťou vesmíru, ktorý vraj nemá zmysel, tak načo hľadá táto hmota nejaký zmysel svojej existencie?

Odpovědět


Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Jiří Kocurek,2018-12-01 14:35:40

A pak přišla potopa, přežil jenom Noe a jeho rodina. Byla ta rodina cikánská, černošská nebo bělošská? Pokud přežila jen jedna rodina a evoluce neexistuje, tak jak je možné že existuje tolik různých ras?

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Z Z,2018-12-01 14:55:17

Snáď ti to Viktor vysvetlí, on vraj verí všetkému v Biblii doslovne, vrátane bájky o Noemovi.
A aby nebolo tak očividné, že sú v Biblii takéto nezmysly, tak to prekrýva "hlbokými" úvahami o ničom.
Aby presvedčil hlavne sám seba.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Viktor Realita,2018-12-01 15:34:32

ZZ

V Biblii sa ani nedá všetko chápať doslovne, lebo mnohé je napísané v podobenstvách a v obrazných termínoch. Iba tak sa dá vystihnúť duchovná podstata, aby teda bola pre človeka pochopiteľná. Človek je v tomto obmedzený chápať duchovné veci. Je duchovnou mŕtvolou.

Ak by si čítal napr. Zjavenie Jána, tak doslovným chápaním by si ďaleko nezašiel.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Z Z,2018-12-01 16:41:40

Ale čo, minule si tvrdil, že vraj bájka o Noemovi je pravdivá, tak ako je v Biblii, dokonca tam vraj sú aj technické parametre Noemovej loďky a zrazu sú to len "podobenstvá".
Možno sú len "podobenstvá" aj iné bájky, napríklad bájka o stvorení sveta, ktorú židovský kňazi okopčili od Sumerov a trochu upravili.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Viktor Realita,2018-12-01 17:41:13

ZZ



Ak sa číta kniha Genesis, tak to na prvý pohľad vyzerá ako bájka. No nie je! Napr. had rozpráva atd. No z celého kontextu Biblie sa vie, čo sa pod tým myslí. Hadom je padlá duchovná bytosť- satan.

V biblii v proroctvách často vystupujú napr. rôzne šelmy, a vieme, že sú to ríše a je to aj patrične vyložené, ktorá šelma akú ríšu vyjadruje.

Takže niečo je potrebné rozumieť doslovne a niečo nesie v sebe obrazný zmysel. Záleží na tom, akým spôsobom je to človeku v Biblii predkladané.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Z Z,2018-12-01 21:17:00

Čo ťa v tvojej cirkevnej skupine nejako poučili, keď už netrváš na doslovnej pravdivosti bájky o Noemovi?
Keď sa to začne vykladať príliš "obrazne" tak sa vám to celé učenie rozsype do ničoty.
Možno Mojžišove rozhovory s Bohom treba chápať obrazne a boli to len jeho halucinácie či schizofrénia.
Zabil Samson osľou čeľusťou 1 000 mužov, alebo to bolo len "obrazne"?
Možno oplodnenie Márie "duchom svätým" je tiež len "obrazné" a bola oplodnená klasicky od Jozefa.
Možno zmŕtvychvstanie Ježiša je len obrazné a niekto jeho telo nenápadne z hrobky zobral...

V inom príspevku vykladáš o tom, ako "prefíkano" Boh zakázal vznik nových živočíšnych druhov. Kde konkrétne v Biblii si si o tom prečítal? Že by nový živočíšny druh v princípe NESMEL vzniknúť "sám od seba" - bez Boha?

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Viktor Realita,2018-12-01 15:26:16

Jiří Kocurek


Ak pod evolúciou rozumieme prispôsobovanie sa prostrediu v rámci už daných možnosti v genetickej výbave u každého druhu rastlín a živočíchov, tak žiadny problém a takéto prispôsobenie aj stále beží. Preto aj máme napr. toľko plemien psov, lebo v genetickej výbave psa sú tieto možnosti už dopredu dané. Nemáme psa s krídlami, lebo táto možnosť tam nie je dopredu daná a ani kombináciou všetkých možností. No a kombinácia jedine daných možností vytvori rôzne plemená psov.


Každý druh sa prispôsobuje v rámci už daných možností. A každý druh má dopredu dané výhody ako aj nevýhody – ako sú napr. reprodukčné bariéry rôzneho druhu. Boh predvídavo to zakomponoval do možností, ktoré sú dané v genetickej výbave živočíchov a rastlín a to do každého druhu živočíchov a rastlín a teda výhody aj nevýhody, aby sa udržiavala rovnováha v prírode. Také reprodukčné bariéry sú taktiež dané, no a to predsa obmedzuje živočícha, alebo rastlinu v reprodukcii a nie len v reprodukcii. Je to obrovský a zložitý balík protiopatrení v genetickej výbave živočíchov a rastlín a neobmedzuje sa len na to, aby sa nemohli páriť navzájom niektoré druhy, ale je tam zahrnutá napr. dĺžka života, obmedzený čas a doba párenia, často aj smrť živočícha po párení, existencia dvoch pohlaví a nutnosť hľadať partnerku atd. atd. Každý živočích sa snaží využívať vlastné výhody na maximum, ale nie nevýhody. Súčasne nedobrovoľne je obmedzený rôznymi bariérami v jeho genetickej výbave.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Z Z,2018-12-01 21:36:12

No niečo ako "psa s krídlami" naozaj nemáme, tie krídla by mu na nič neboli - je príliš ťažký, podobne "nemáme" ani slona s krídlami.
No napríklad niečo ako "myš s krídlami" existuje: https://cs.wikipedia.org/wiki/Netop%C3%BD%C5%99i

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Richard Pálkováč,2018-12-02 09:28:23

Máme aj "veveričky" s "krídlami", letuchy, ktoré zatiaľ len plachtia medzi stromami, ale podstatne viac vyjadrujú, ako evolúcia funguje a ako z niečoho nelietavého, vznikne niečo lietavé.

Čo sa týka evolúcie, tak táto má podľa môjho názoru mechanizmus, pre vznik inteligentného života, teda nie je to len hlúpa náhoda : http://riki1.eu/evolucia.htm

No a keď sa tu už veľa diskutuje aj o vedomí a "kopírovaní" človeka a vedomia, tak k tomu mám tiež názor : http://riki1.eu/teleportacia_vedomia.htm

Jedna z mojich posledných predstáv o možnej podstate nášho univerza : http://riki1.eu/univerzum.htm

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Viktor Realita,2018-12-03 10:50:38

Richard Pálkováč

Evolúcia funguje len vo vopred danom rámci genetickej výbavy toho ktorého druhu. Ak sa prekročí druh vyhynie.

Ja to neberiem tak technicky ako Vy

V sci -fi filmoch ako napr. Avatar prevteľovanie bytosti z iného sveta to berú moc technicky. No je to len sci-fi film.

Zoberme si reálnu postavu. Kristus sa vtelil a jasne hovorí, ja nie som z tohto sveta. Zišiel som z hora.

Je si teda vedomý, že existoval v inom svete, vedel skade prichádza a kto je , teda Syn živého Boha. Vieme, že sa narodil ako človek čo sa týka tela, no on sa súčasne aj vtelil , čo sa týka vedomia jeho osoby. Teda jeho osoba bola v inom svete a vtelením zišiel do nášho sveta, aby nás zachránil. To je jadrom kresťanstva. Mária nebola oplodnená mužským semenom, ale Svätým Duchom. Vajíčko bolo oplodnené iným spôsobom ako mužskou spermiou. No a práve tu je podstata vtelenia skrz Ducha. Ak by Mária bola oplodnená mužom, tak nič také by nemohol tvrdiť, že prišiel zhora. Veď ho chceli kameňovať za takéto slová, lebo vedeli, že sa narodil ako človek. No neverili, že sa takto vtelil Boh.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Z Z,2018-12-03 14:07:22

Ha ha, v špecializovaných zariadeniach sú ľudia, ktorí to natvrdia až až.
Čo sa tak zamyslieť nad tým, či je všetko vo "svätých knihách" pravda?
Keby dnes nejaká slečna doma tvrdila, že ju oplodnil duch svätý, tak by asi dobre nepochodila.
A ako to tak dobre viete, ako to s tým oplodnením bolo?
Že si vraj Jozef ako správny židovský muž neuplatnil svoje manželské povinnosti?
Mali snáď Mária a Jozef pri sebe neustále nejaké sledovacie komando, strážiace ich, aby sa nesprávali ako sa na poriadnych židovských manželov patrí?

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Josef Hrncirik,2018-12-03 15:28:29

Přišel z preferovaného směru v Prostoru

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Viktor Realita,2018-12-03 13:21:26

Len taký môj laický pohľad na túto vec. Opravte ma ak sa mýlim.

Ak by sme vylúštili zmysel všetkých génov a ich kombinácii, epigenetických značiek samca a samičky napr. myši, kedy a za akých okolností sa nalepia a aktivujú, teda návodu, čo sa má robiť z vybranými génmi vtedy a vtedy, tak by sme uvideli všetky možnosti a kombinácie možnosti tohto druhu, čo sa týka prispôsobenia sa.

Videli by sme už dopredu dané možnosti – všetky kombinácie týchto možností a všetky obmedzenia – reprodukčné bariéry, ktoré sa nedajú prekročiť, lebo aj to je dané. To všetko je dopredu dané a iba v tomto rámci prebieha prispôsobovanie sa. Ak je niečo nad daný rámec, tak druh vyhynie a neprispôsobí sa. Nenarastú myši len tak krídla a nevznikne netopier, ak túto možnosť už dopredu nemá myš danú v génoch.

Ak ju nemá, tak netopier nevznikol z myši, ale je to iný druh. Aby sme to presne vedeli a nie len sa domnievali, tak potrebujeme nie len prečítať gény, ale vedieť aj zmysel každého génu a ich kombinácii, epigenetických značiek samca a samičky myši, ktoré sa môžu vyskytnúť v danom rámci.

Odpovědět


Re: Re: .... a zeptala se Hmota: Proč jsem?

Richard Pálkováč,2018-12-01 19:10:46

http://riki1.eu/biblia.htm

Odpovědět

Si prach a do prachu sa navrátiš

Viktor Realita,2018-11-30 21:13:02

cit: Není tajemstvím, že jsme stvořeni z hvězdného prachu. Většina atomů v našich tělech vznikla v zuřivých explozích dávných supernov.Platí to samozřejmě i pro neživou přírodu. A vztah Země k supernovám je opravdu těsný.

---------------------------------
Už o tom vieme už tisícky rokov, že

1M 3:19 V pote svojej tvári budeš jesť chlieb, až dokiaľ sa nenavrátiš do zeme, lebo z nej si vzatý, pretože si prach a do prachu sa navrátiš.

Odpovědět


Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Vojta Ondříček,2018-11-30 23:10:27

Si myslím, že se Matěj seknul s tím potem ve tváři při jezení chleba. Mně vhání pot do tváře akorát vepřová hlava s křenem a hořčicí ... a to jen někdy na Nový rok.

Také si myslím, že by bylo na čase pozměnit říkanku "prach jseš a v prach se orátíš" na "uhlovodík s kyslíkem a stopovými prvky jseš a v uhlovodík s kyslíkem a stopovými prvky se obrátíš. Odpovídalo by to současným znalostem biologie a bylo by to právně nenapadnutelné.

Není to tak dávno, kdy lidé opustili představu, že blechy tvoří bůh z prachu a špíny. Je nutné jít s dobou.

Živý člověk se sestává z 63% H, 25,5% O, 9,5% C, 1,4% N, 0,3% Ca ... tyto ingredience se v prachu (třeba na půdě) nevyskytují v potřebném množství.

Odpovědět


Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Vojta Ondříček,2018-11-30 23:17:47

Dodatek :
Toho křemíku máme v těle asi tak jeden gram. Křemík v plicích způsobuje silikózu.

Odpovědět


Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Viktor Realita,2018-12-01 10:33:02

To je kniha Mojžišova.

Takto popierať prach. Prach je predsa všeobecný pojem. Biblia pozná aj pojem, z hliny.

Z vášho pohľadu ten váš slepý a nevedomý boh - hmota a náhoda stvorila vedomie a inteligenciu človeka, ktorá dokonca zasahuje do vlastného genomu a tak popiera nevedomú evolúciu hmoty,
ktorá to vraj všetko tak krásne urobila a to aj bez inteligencie a vedomia.

Odpovědět


Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Vojta Ondříček,2018-12-01 15:52:26

Souhlas - prach je všeobecný pojem pro pro velejemné hmotné částice, které se vznáčí v atmosféře. Z takovéhle (suché) substance se nedá hnětením tvočit ani lidská bytost, ale ani travina, strom, ryba, žába a pod.

Kdyby tohle pobožní akceptovali, tak by si biblické výrazivo zmodernizovali. Pochopitelně lze z hlíny vytvořit vajíčko a vdechnout do něj žloutek. Nebo uhníct z hlíny bakterii a vdechnout do ní život.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Viktor Realita,2018-12-01 20:27:10

Vojta Ondříček


Zdôrazním to týmto spôsobom, aby sa viac ukázal problém pri čisto materiálnom chápaní, čo to je ten človek

V Zemi sú všetky prvky, z ktorých pozostáva naše telo. Dajme tomu si vyrobím takú menšiu tlačiareň a vytlačím si všetky bunky, ktoré budú tvoriť telo. Vyrobím si väčšiu tlačiareň a vytlačím si celé telo z týchto buniek, no a naštartujem srdce. Tak živé telo by bolo, no čo s vedomím vlastnej existencie? Čo to je? Ako ho vytvorím a ako ho vložím do tela? Skade sa naberie? Tak toto už nejako nevytlačím, že.

A to je ten problém ateistov. Človek nie je len telo, ale má to, čo tvorí človeka človekom a to je duch človeka - vedomie osoby, vedomie vlastnej existencie, vedomie toho, kto je a kde je. Má schopnosť pýtať sa, skúmať, klásť si otázky - načo som tu, aký to má zmysel, kto má stvoril. Má zodpovednosť aj dôstojnosť. Samotná hmota nemá ani jedno ani to druhé a nikdy si sama nepovie - som.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Z Z,2018-12-01 20:54:07

A prečo by sa mal taký "vytlačený" (ak na to bude existovať technológia) človek v princípe správať inak ako človek "vytlačený" "klasicky" v ženskej maternici?
Hypotetického "ducha", ktorého nevieš dokázať, asi naozaj ťažko nehypoteticky "vytlačíš".
Ináč katolíci majú (mali) o tom celú vedu - vraj sa duša odniekiaľ zjaví a vstúpi v istom veku plodu doňho.
Tak prečo by podľa takejto teórie nemohla vstúpiť aj do toho "vytlačeného" tela?

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Vojta Ondříček,2018-12-01 23:36:54

Ateisté mají pane Realito víc problémů.

Prvním je asi, že nedokáží namíchat čisté víno tak, aby po jeho konzumaci pobožní prohlédli a aby se jim zjevila pravda.

Konstrukce tiskacího stroje na tisknutí buněk nebude jednoduchá, jelikož je těch člověčích/zvířecích buněk stovka druhů. Surovost přírody udělala buňky nadmíru složité se stovkou vnitřních funkčních celků. Uprostřed buňky "trůní" jádro buňky sestávající se z membrány, živného materiálu a "královny" zvané DNA. Jen DNA má 10^9 nukleových bází.
Jadérko buňky se nachází v buňce samotné, která je důmyslně obklopena membránou a ve vnitř máme všelicos od mitochondrií po RNA.

Řeknu vám pane Realito, že váš bůh měl zajisté také problémy s konstrukcí takového tiskařského stroje. Ani to hňácání z hlíny a vdechování životo-duše nebylo snadné. Když si představím, jak chudák bůh hňácal z hlíny třebas ten mořský fytoplankton a vdechoval do něj život. Hňácání velryby ovšem také nebylo snadné, jen příprava a mísení hlíny na jednotlivé orgány mu zajisté zabralo roky dřiny no a pak to vdechování života. Těch vdechů...

Jen tak na okraj, normální člověk obsahuje zhruba 10^14 buněk. To není až tak moc akorát by to tisknutí člověka zabralo dost času. Možná dvacet procent z nekonečna.

Naštěstí nepotřebujeme na množení biologického materiálu mašiny, živé bytosti to zvládají "levou zadní" a to díky sladké odměně za koitus, takovou frekvencí, že máme problém opačný a sice s přemnožením.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Viktor Realita,2018-12-02 19:10:17

Vojta Ondříček

S tou tlačiarňou som to samozrejme prehnal, aby som zdôraznil oveľa väčší problém a to je dať tomu živému telu vedomie osoby človeka.

Nevieme presne akým spôsobom Boh stvoril človeka, ale z Biblie vieme z čoho ho stvoril. Určite to nebola nejaká tlačiareň.

No a to "z hliny" netreba brať doslovne. Jednoducho a ináč povedané sme stvorení z toho, čo je v zemine - v hline - prachu. No a to, čo je na Zemi je z prachu hviezd. No a to je tiež na mieste - prach si a v prach s obrátiš. Takže Biblia nič nepláca, ale je tam napísaná pravda.

No a to jednoduché množenie nie je výroba prototypu. Niekto to musel dopredu takto naplánovať a to už pri prototype, aby to bolo aj príjemné a to aj bez väčších vedomostí z genetiky a kto vie čoho.
Deti si nevyrábame, ale ich plodíme.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Marek Fucila,2018-12-02 01:35:52

Nerobím si ilúzie, že niečo pochopíte (ako to už píšem v príspevku vyššie).
Ale aj tak: vedomie vlastnej existencie nie je duša.
Duša je podľa kresťanov niečo, čo s nami ostáva aj po smrti, keď už fyzicky neexistujeme. Načo by nám bolo uvedomovanie si ne-seba? :-)
Kým duša neexistuje, samotné vedomie je reálna fyzická vec. Je to softvér viazaný na hardvér, takže ak urobíte dosť dobrú tú tlačiareň, tak vytlačí aj softvér.

Fakt som zvedavý, aký smer naberie náboženstvo, až sa podarí vytvoriť skutočne mysliace stroje. človek by až dúfal, že to spôsobí nejakú sebareflexiu. Ale skôr to povedie k novým interpretáciám toho nezmyselného kompilátu, ktorým sa oháňajú.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Viktor Realita,2018-12-02 19:46:46

Marek Fucila

Biblia pozná rozdiel medzi pojmom duša a duch. Niekedy sa to zamieňa, alebo spája. No duša je v chápaní kresťanov život tela – fungovanie tela, keď v tele prúdi krv a všetky zmysly fungujú ako majú. No a duch človeka je niečo, čo nezaniká – osoba človeka, ktorá je aj zodpovedná . Zmŕtvychvstanie tela je práve to, ak sa duch človeka – osoba človeka spojí s novým nesmrteľným telom.

Umelá inteligencia nikdy vedome nepovie - som.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Marek Fucila,2018-12-03 02:51:56

Vlastne som si uvedomil ten hlavný dôvod, prečo zotrvávať v takýchto diskusiách. Pokusy na živých diskutujúcich.

Umelá inteligencia povie veľmi ľahko "som". Je to jediný riadok kódu. (podľa použitého programovacieho jayzka)

Problém je, ako zistiť, či ten program naozaj myslí, a či si sám seba uvedomuje. Niečo navrhol Turing, ale ten test je podľa mňa príliš slabý. Zabúda na falošne negatívne výsledky. Podcenil ľudskú hlúposť. Koľko krát v takýchto diskusách vázne uvažujem nad tým, či na druhej strane píše niekto schopný zaviazať si šnúrky na topánkach.

Takže až sa AI prehupne do AGI (Artificial general intelligence) a stroje si raz budú uvedomovať samé seba, nastane problém, ako rozosnať kresťanského diskutujúceho od automatu.

Len tak na okraj, ak správne interpretujem normalizáciu IQ testov, tak v priemernej dospelej populácii by malo byť zhruba 15% ľudí, ktorí majú nižsie IQ, ako priemerné 12 ročné dieťa. Pochybujem, že bez kresťanskej výchovy by sa dalo nájsť 12 ročné dieťa, ktoré by verilo takým kravinám, ako tu splietajú niektorí dospelí.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Viktor Realita,2018-12-03 10:01:43

Marek Fucila

Len tak hypoteticky, keď začnú tie stvorené umelé inteligencie medzi sebou vedomo komunikovať a začnú tvrdiť, že ich tvorca neexistuje, tak podľa vás aké IQ budú mať?

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Viktor Realita,2018-12-03 16:08:19

Bolo by zaujímave zmerať IQ ľuďom, keď sú na smrteľnej posteli a najmä tým s vysokým IQ.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Josef Hrncirik,2018-12-03 15:30:16

Duch vane proti Průvanu.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Josef Hrncirik,2018-12-03 15:44:03

Z odcházející děravé Duše

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Karel Ralský,2018-12-02 02:21:44

Možná také nemáte pravdu pane Ondříček člověk je "hmota" která si uvědomila sama sebe.Co bylo dřív slepice či vajíčko nebo vědomí či organizovaná hmota do které život vdechl postupně během dlouhého vývoje uvědomění sebe sama. Jestliže nejen podle Hawkina a předtím jsem tuto otázku zde na oslu před mnoha lety formuloval já pod jiným nickem se nezničí informace ani v černé díře, klidně mohlo do hmoty vznikat vědomí 1000 miliard let až teprve tento vesmír s těmito fyzikálními zákony a "vyváženým" stavem energie dal vzniknout životu a dokonce člověku nebo i mimozemšťanům.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Karel Ralský,2018-12-02 02:26:56

P.S. pokročilý mimozemšťan nemusí nutně znamenat boha i on může mít někoho nad sebou a další dalšího atd.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Vojta Ondříček,2018-12-02 03:38:02

Asi máte pravdu, pane Ralský, sestavení člověka v nějaké 3D tiskárně nebude snadně. V mém příspěku výše jsem se snažil o humorné vylíčení problematiky sestavování buňky z molekul.

Ta hmota musí nejdřív oživnout (buňka je živá) a masa buněk musí vytvořit orgány specializované na určitou funkci. Sebevědomí, byť primitivní, jakým disponuje třeba žížala, nemůže být vytvořeno shlukem jakýchkoliv buněk. Musí to být speciální buňky - neurony. Shluk neuronů přijímá informace okolí (teplota, světlo, aromatické molekuly ve vzduchu ...) senzory na povrchu těla, zpracuje je a dá podle nějakého algoritmu příkazy k činnosti pohybovému ústrojí. Do jaké míry si žížala uvědomuje sebe sama nevím, ale vím, že za určitých podmínek vyleze ze svého příbytku vyhledat sexuálního partnera. Je k tomu nucena tím algoritmem, chceme-li pudem, který je velmi podobný lidskému pudu potřebnému k oplodnění lidské samičky. Lidi to mají zajisté komplikovanější, než žížaly.

Pan Hawking měl zálibu ve spekulacích kolem černých děr. Zahuštěním Časo-Prostoru dojde i k zahuštění Hmoty-Energie se v tomto prostoru nacházející, čímž naroste její teplota. Naše lidské orgány, včetně mozku snesou jen zatraceně úzké rozmezí teploty. Myslím si, že když mozek ohřejeme nad 45°C, tak nastane degradace bílkovin, ztráta funkčosti neuronů a tím je zničena v nich uložená informace. Jako parallelu bych moh nabídnout křemíkovou paměť EEPROM ve kterém dojde za zvýšené teploty též ke ztrátě uložených informací.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Viktor Realita,2018-12-02 21:05:59

Vojta Ondříček

Jasné, živé vždy vychádza zo živého.Počiatok života pochádza zo živého Boha a ten nemá počiatok. U ateistov problém nastáva vždy s počiatkom a to či už vesmíru, alebo života. Ak niekto tvrdí, že život vznikol samovoľne a náhodne z neživej hmoty, tak tento princíp v tomto prípade neplatí, lebo na počiatku bola len neživá hmota, no aj tá musela mať počiatok. Niektorí sa vynašli a popierajú život ako taký a tvrdia je život je len umele vytvorená kategória.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Josef Hrncirik,2018-12-03 15:36:28

Řešme raději věčný zpěv Halelujah.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Milan Krnic,2018-12-03 21:42:55

Jedině Alhamdulillah.
Je to pech, když si někdo zvolí špatného Boha, ještě k tomu cituje z kdovíjak zprasených literárních překladů. U vědy máme zase problém, že z originálu jen tak nepočteme, tedy bez prašulí. Inu, všechno má něco. Např. u pozorování (na monitoru po x-tém zpracování, tak ale to se prý dodávat nemusí, to je každému jasné): "ohromné množství křemenného prachu", po originále nebažím, představivost mám velkou dost.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Marek Fucila,2018-12-04 21:08:13

Keď raz vytvoríme stroje, ktoré budú mať ľudskú inteligenciu, tak pri tom neostane. Ono aj tá priemerná IQ 100 nie je nič moc. Človek má evolučne nejaké limity ale stroje vytvorené za účelom rozmnýšľania nemajú prečo skončiť len na ľudskej úrovni. Oproti ním budeme sprostí ako mravce. :-) To je len taká vsuvka, čomu verím ja. Ak sa ukáže, že to tak nemôže byť, nemám problém túto vieru opustiť.

Otázka je, za akých okolností ste ochotný prestať veriť vy?

Inteligentné stroje pochopia, čo je to náhoda, tak nebojte sa, že tým kravinám z kostola veriť nebudú.

Mimochodom poľa mňa ani netušíte, čo náhoda vlastne je. To nie je udalosť, pri ktorej sa môže stať čokoľvek. Nemôže sa udiať nič nemožné, tobôž nie nadprirodzené. Je to moment, kedy sa zo všetkých možných udalostí stane jedna, ktorú my dopredu nevieme určiť. Ale to neznamená, že nemáme tušenie, aké možnosti sú. A tie možnosti sú pri jedinej udalosti veľmi obmedzené. Ten počet možných výsledokv je nekonečne malý oproti všetkému predstaviteľnému (ak si povieme, že ľudksá fantáyia je neobmedzená). Každopádne kým jediná udalosť moc na výber nemá, súbor po sebe nasledujúcich náhod vedie k postupnosti, ktorá odhalí niektorú z možných ciest. Tá cesta môže vzyerať akokoľvek nepravdepodobne, keď už raz nastala, tak možná bola. Nevieme aký iný život mohol povynikať, ale vieme, že tento náš možný je, a celkom dobre sme zmapovali aj ako.

Píšete, že boh nemá počiatok. A to už ako vieme? Náhodne? :-)

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Milan Krnic,2018-12-04 22:10:46

Dokážete určit počátek myšlenky? Samozřejmě racionálně bychom řekli, že nevíme, nikoli, že ho nemá. Jenže pak je také možné si ho takhle zadefinovat, a s tím nenaděláte nic. Ostatně podobně si definujeme v životě snad všechno. Tak třeba naše narození - počátek (zdánlivý). Tím nechci shazovat narozeniny, příležitost k oslavě se hodí.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Karel Ralský,2018-12-05 01:37:35

S tou informací a černou dírou jsem nemyslel přenést třeba živého tvora ale informaci o něm, zakódovanou třeba v energetickém spektru třeba sekvence DNA.
Hodně to zjednoduším: Když například spálíte papír tak text na něm napsaný by někdy v budoucnu šel zrekonstruovat nebo ze spektra vytvořit nový papír s neznámým textem ale známým tvarem třeba textu v trojúhelníku a podle určitého algoritmu by šel text obnovit.
Zvlášť když vám z celého papíru nezbude ani popel protože i ten se objeví na druhé straně "díry" a tyto "makra" se po stovkách miliard nepovedených pokusů(stovky miliard vesmírů) jednou zase složí(možná to už probíhá v "našich vesmírech" automaticky) a informace o životě(textu) třeba bude z energetického spektra ve hmotě obsažen včetně celého vesmíru.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Karel Ralský,2018-12-05 01:44:11

Takže tím dávám odpověď co bylo dříve jestli "slepice nebo vejce" nic protože obě entity vznikly současně.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Karel Ralský,2018-12-05 01:46:49

A hmota je vlastně "exkrement" života.

Odpovědět


Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Jaroslav Pešek,2018-12-01 05:21:09

Otázka je, jak se můžeš obráti v prach, když už prach jseš.

Odpovědět


Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Mojmir Kosco,2018-12-01 09:44:05

a co teprve vznik H to byla řachanda

Odpovědět


Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Viktor Realita,2018-12-01 10:36:21

Je to vysoko organizovaný prach - hmota. No a premení sa na menej organizovaný prach - hmotu. Toto ako ateisti neviete.

Odpovědět


Re: Re: Re: Si prach a do prachu sa navrátiš

Josef Hrncirik,2018-12-02 19:50:53

De o Prachy.
Je to Jasné jako Nebeský Jeruzalem.

Odpovědět




Pro přispívání do diskuze musíte být přihlášeni












Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Další informace