Théseova loď  
Jak je tomu s identitou něčeho, co se proměňuje, třeba díky opravám, opakované výměně materiálu část po části? Čím je vlastně identita založená? Tradičním příkladem, přímo staronovým, je paradox zvaný Théseova loď. A jak je tomu s lidskou identitou?

Mýty mají svůj vlastní život, tedy i nezávisle na svém původním kontextu. Ne vždy je však použití mýtu mimo původní kontext šťastné. (Viz článek Použité mýty.) Někdy se z mytického příběhu použije jenom jedna izolovaná položka a postaví se do úplně jiného světla. To je případ paradoxu zvaného „Théseova loď“, který chce ukázat, jak problematická je identita čehokoli proměnlivého.

 

Původním mytickým kontextem je odvážná plavba athénského prince Thésea na Krétu, kde v Knóssu zabil Minotaura a tím osvobodil Athény od kruté povinnosti lidských obětí. Průběhu a okolnostem Théseovy plavby chci věnovat jiný článek – a stejně tak i tématu theórie, tedy pouti na Délos (s použitím téže lodi), která se kupodivu stala předlohou toho, čemu říkáme teorie.

 

V tomto článku nejprve stručně popíšu onu loď; pak různé podoby formulace paradoxu, včetně některých odpovědí; nakonec diskuzi možného „řešení“, spíše vyrovnání se s povahou života a nejspíš i existence jako takové.

 

Loď mytická i skutečná

Théseova loď. Malba na keramice, 735-720 před n. l. Kredit: Wikimedia Commons.
Théseova loď. Malba na keramice, 735-720 před n. l. Kredit: Wikimedia Commons.

Podle jedné verze vyprávění se od doby, kdy se Théseus vrátil ze své výpravy na Krétu, jeho loď stále používala k slavnostním poutním výpravám na Délos, tedy k tzv. theóriím. Musela to být právě tato loď. Při plavbě na Krétu, když míjeli kykladský ostrov Délos, na němž se narodil Apollón, prý totiž Théseus slíbil, že když přežijí, tak budou Athény pořádat pravidelné poutě na Délos k poctě Apollóna. Takové poutě se opravdu konaly po většinu antiky a zmiňuje je už homérská Odysseia.

 

Théseova loď ovšem není pouze tématem mýtů, ale bývala to taky opravdová loď, která stávala v některém z athénských přístavů, nejspíš v Pireu. Prý to byla třicetiveslice s plachtami. Dokonce jednou do roka vyplouvala se slavnostní theórií, tedy s poutí na posvátný ostrov Délos. Podle Plútarcha byla v Athénách uchovávaná přinejmenším do rané helénistické doby, tedy do doby kolem roku 300 před n. l. Jiná věc je, že už dávno nikdo nemohl s jistotou vědět, jestli to opravdu je ta loď, na které kdysi Théseus odplul na Krétu a vrátil se jako vítěz. Théseus sám je totiž postavou mytickou. S notnou dávkou optimismu bychom ho mohli považovat za postavu protohistorickou, pak bychom ho zkusmo „datovali“ do rané fáze pozdní doby bronzové, třeba do 15. století před n. l., někdo opatrnější do 13.století před n. l. Po tisíci letech už nikdo nemohl nic z toho kriticky ověřit, zbývala buď důvěra, nebo pochybnosti. Nebo směs obojího. (Našinec si to může představit jako otázku identity pluhu Přemysla Oráče, pokud by jej uchovávali někde ve Stadicích nebo v Praze na Hradě a každoročně s ním vykonali rituální orbu jedné brázdy, takže by se musel občas opravovat. Místo toho se prý v Praze na Vyšehradě po většinu středověku uchovávaly Přemyslovy lýkové střevíce a plátěná mošna, ale nikam se s nimi nechodilo, takže se opravovat nemusely.)

 

Athéňané posílají lidské oběti na Krétu. Malba na keramice, 570-550 před n. l. Kredit: Wikimedia Commons.
Athéňané posílají lidské oběti na Krétu. Malba na keramice, 570-550 před n. l. Kredit: Wikimedia Commons.

Z antiky samozřejmě nemáme žádné fotky, zato několik maleb Théseovy lodi na keramice. U žádné z nich ale nemáme úplnou jistotu, že cílem bylo zobrazit právě tuto loď. Na různých malbách, počínaje už 8. stoletím před n. l., jsou evidentně různé lodě, navíc neodpovídají literárnímu popisu té Théseovy. To nemusí znamenat nic víc, než že vázoví malíři pracovali podle svých vlastních představ, aniž respektovali skutečnou loď nebo aspoň popis lodi v legendě – nebo šlo o obrázky jiných lodí a naše identifikace byla unáhlená.

 

Přinejmenším po celou klasickou dobu však Théseova loď řádně existovala, totiž v tom smyslu, že při zahájeni theórie byla rituálním ověnčením zádi loď označena jako Théseova. O poutních plavbách „této“ lodi jsou četné a velice spolehlivé doklady. Na její návrat musela čekat i poprava Sókrata, protože během posvátné výpravy na Délos se popravovat nesmělo.

 

Každopádně i největší skeptici vždy uznávali, že Théseova loď je pozoruhodný objekt, akorát je otázka, v jakém smyslu pozoruhodný, v jakém smyslu „je“ – a zvláště, v jakém smyslu je to „ta“ Théseova. O této poslední pochybnosti pojednává onen slavný paradox, aniž by si nějak zvlášť všímal výše uvedených problémů, má totiž dost těch svých.

 

Paradox

Posvátný ostrov Délos z Mykonu. Kredit: Wikimedia Commons.
Posvátný ostrov Délos z Mykonu. Kredit: Wikimedia Commons.

Paradox Théseovy lodi se objevil nejspíš jako testovací otázka ve sporech mezi různými athénskými filosofickými školami o povahu existence a zvláště o pojetí identity. V nové době se z něj stalo oblíbené téma britské a americké filosofie. Podobu paradoxu v době kolem roku 100 n. l. stručně referuje Plútarchos:

 

 

Třicetiveslici, na které se Théseus s mladými lidmi plavil a na níž se i šťastně vrátil, uchovávali Athéňané až do doby Démétria Falérského. Prkna, která shnila, vyjímali a vkládali na jejich místo jiná, pevná a spojovali je tak, že loď slouží dokonce i filosofům jako důkaz pro i proti. Jedni totiž tvrdí, že je to stále táž loď, kdežto druzí, že to již není táž loď.“

 

Je to po několikanásobné výměně patrně všech prken ještě Théseova loď? No, třeba Karlův most je na tom jenom o trochu líp, aspoň v některých místech. Skoro podobně jsou na tom některé restaurované obrazy, zatímco mnohé antické sochy sice mají svůj původní materiál, nikoli však povrch, původně často výrazně barevný, takže asi působí o hodně jinak než ve své době.

 

Jako správná odpověď bývá z jedné strany sugerováno, že ano, že je to stále Théseova loď. Identita je prý zakotvena v mysli a ne v látce! To je divné, čekal bych ji totiž v kontinuitě nebo funkci.

 

Z druhé strany zní jasná odpověď, že ne, protože už není z těchže prken! To je taky divné. Kdy by nastával onen údajně tak jasný předěl, oddělující původní a novou loď? Kdy v průběhu výměny prken by došlo ke změně identity z Théseovy lodi na nějakou jinou, novou?

 

Novodobou slávu tohoto paradoxu otevřel Thomas Hobbes (1588-1679). Převyprávěl antický paradox tak, jako kdyby se z Théseovy lodi poškozené a ztrouchnivělé části nevyhazovaly, ale někde ukládaly, takže by pak v přístavu rostla hromada starých zlámaných prken, zrezavělých hřebíků, roztřepených lan a potrhaných plachet, až by velikostí přerostla onu Théseovu loď. Která je ta pravá Théseova loď? Ta krásná, přesně taková, jakou si lidé pamatovali? Nebo ta hromada odpadu bez jakékoliv podobnosti s opravdovou lodí?

 

Podobnost s živočišnou fyziologií je nasnadě. Mladík plus kvantum potravin rovno stařec plus kvantum výkalů. Ovšem až v průběhu času, ne hned. Ty tuny jídla by ani sebezdatnější mladík nezvládnul rychle, člověku to většinou trvá dost desítek let. Pak už ale není mladík, i když to nejspíš není tím jídlem (tedy stavebním materiálem, „opravami“, když pomineme energetickou stránku), protože bez potravy (bez „oprav“) by dost brzo vůbec nebyl, aspoň ne živý. Od postupně opravované Théseovy lodi se člověk ovšem liší tím, že se díky potravě sice dokáže udržovat při životě, ne však udržovat původní tvar a schopnosti. Níže se pokusím ukázat i méně cynickou stránku tohoto přirovnání.

 

Není náhodou, že v naší době paradox Théseovy lodi ožil v souvislosti s grantově výtečným tématem zvaným mind-body problem. Spočívá kontinuita identity v mysli – nebo v těle? Filosofové se už mezi sebou nehádají, co bylo dřív, zda duch nebo hmota, protože se mohou hádat o to, co zakládá identitu při proměnách těla. Je lidská identita založená myslí nebo tělem, jménem (pojmem, myšlenkou) nebo látkou? Jaký je jejich vztah? Takto exponované problémy nebudu komentovat, protože málo věřím na duchy a lidskou mysl považuju za nešťastný filosofický konstrukt (přiznávám, že na rozdíl od většiny kolegů). Radši nabídnu obecnější úvahu o identitě a proměnách. Nehodlám si teď pomáhat ani odkazem na DNA, protože jí nerozumím a taky tuším něco epigenetických zrad a horizontálních přenosů. Samozřejmě to s tématem souvisí, ale přenechávám to povolaným, tedy raději biologům než filosofům.

 

Pojmoslovná poznámka:

Tradiční otázka novověké filosofie, zda prvotní je duch nebo hmota, byla v našich zeměpisných délkách známá i jako tzv. Leninova otázka: „Co bylo dřív, hmota nebo duch?“ Ta sloužila k rozlišení materialismu a idealismu, což v novověkých kontextech kupodivu není nijak neobvyklé a dá se potkat „napříč politickým spektrem“. (Před dvaceti lety jsem myslel, že se to už dá popisovat v minulém čase, „nebylo nijak neobvyklé a dalo se potkat“. Doba však nyní přeje konzervativním revitalizacím, taky napříč politickým spektrem. Přírodověda je tohoto obratu zpátky naštěstí ušetřena.)

 

Již zesnulý kamarád a ne vždy doceňovaný filosof Jiří Němec, klasik undergoundu, popsal tuto klasicky novověkou distinkci empiričtěji: „Ideálisti jsou ti, co si myslí, že to, co si vymysleli, opravdu existuje. Materialisti jsou kromě drogistů ti, co si pletou hmotu s matriálem.“ (Krom toho jednou navrhnul skloňovat slova idealismus a materialismus podle vzoru funus nebo autobus, tedy „bez idealismusu“, stejně tak i kapitalismus a socialismus.)

 

Jak s identitou v proměnách?

Plútarchos cituje a pak parafrázuje Hérakleitovo pojetí proměn každé přirozenosti:

 

Podle Hérakleita nelze dvakrát vstoupit do téže řeky, ani se nelze dvakrát dotknout smrtelné bytosti v témže stavu, neboť ta se hbitou a rychlou proměnou rozptyluje a znovu shromažďuje. A vlastně se ani nespojuje znovu a někdy později, ale spíše se zároveň spojuje i opouští, přichází i odchází.“

 

Dál pak uvažuje o proměnách člověka v průběhu života takovým způsobem, jako kdyby růst dítěte byl smrtí nemluvněte a zrozením dítěte, dospívání smrtí dítěte a zrozením mladého člověka, zrání smrtí mladého a zrozením zralého, stárnutí smrtí zralého a zrozením starce, přestože všechny tyto přechody jsou samozřejmě plynulé, byť v některých obdobích nápadnější. V den patnáctých ani osmnáctých narozenin se člověk většinou nijak moc nezmění, živáčkové i šutry fungují dost kontinuálně, ale právní kvalifikace jeho činů i činů vůči němu je najednou jiná, protože někam se ty předěly umístit musí. V menším časovém měřítku je diskutabilní i čas narození nebo úmrtí, podle toho, co za ně smluvně považujeme.

 

Člověk se v průběhu života proměňuje, ale neopravuje se dokonale. (Prý za to můžou i jakési telomery, nevím.) Není totiž výrobek. Nebyl vyroben, ale narodil se, roste a stárne. Svým početím a narozením navazuje nejen na své rodiče, ale taky na linii všeho živého, možná i vůbec všeho, každopádně jinak než výrobou. Nějak v tom má prsty i ta DNA a kdo ví, co ještě. Ke stárnutí sice patří i řada jevů, které jsou podobné postupnému opotřebení stroje, něco z toho dokonce umíme nějak opravovat, ale funkčně vzato je to jinačí proces. Podle Anaximandra a Hérakleita vše vzniká jako zanikající: Začíná zanikat už od svého vzniku, dovznikává až do konce svého zániku. Prostě „mladý může, starý musí“. Samozřejmě, že musí napřed vzniknout a pak zaniknout, ale přesto se síly vznikání a zanikání prolínají. Někdy těžko odlišíme, co je hrozba zániku a co nabývání tvaru, například když koza okusuje keř, nebo když člověk prochází nějakou krizí, někdy jenom před zkouškou, jindy třeba kvůli rozchodu. Je to podobné jako s učením a zapomínáním, a to nejen studijním, ale i s praktickými dovednostmi a návyky. Starý pes se však novým kouskům učí mnohem obtížněji.

 

Některým z nás se moc nelíbí takováto průběhově proměnlivá a málem jen zdánlivá „identita“, založená pouze souvislostí přírodního děje. O to méně se hodí do jakékoli organizované společnosti. Zloděj by se neměl vymlouvat, že včera, když kradl tu tisícovku, byl ještě jiný člověk, ale nyní už zmetabolizoval do nového typu lidství. Proto společenství (a nejspíš ne jenom lidské) předpokládá nějaké identity svých jedinců, vztahuje se k nim, jako kdyby byli stále stejní, přinejmenším po nějakou dobu a z určitých důležitých hledisek. U nás jako identifikátory slouží jména, rodná čísla, otisky prstů, DNA, loginy... Je ovšem zřejmé, že mezi novorozencem, dospělým a starcem je v mnoha ohledech pořádný rozdíl. Tradiční společnosti to řeší přechodovými rituály typu přijetí do kmene, iniciace do dospělosti ... pohřeb. Jsou to přechody mezi různými fázemi lidství, načasované do největších gradientů změn nebo těsně za ně. My máme jen nabytí plnoletosti, různé promlčecí lhůty a ve výjimečných případech zbavení svéprávnosti. Ověnčení Théseovy lodi na počátku theórie, které popisuje i Platón, je možné pochopit jako rituál, který tuto loď navzdory jejím proměnám v čase identifikuje, činí ji identickou s původní Théseovou lodí; tedy jako obnovující a udržující rituál. Potvrzuje identitu čehosi proměnlivého, nejspíš podobně tomu, jako naše jméno.

 

Naše kultura vyhrotila pojetí lidské identity do nebývalé míry. Zčásti za to může složitost naší společnosti, zčásti zděděné zbytky různých filosofických nauk. Ne každému je dnes samozřejmě přirozená výše popsaná průběhová podoba osobní identity, spíše jen doplňovaná smluvními společenskými konvencemi. Mnozí proto svou identitu stále „hledají“, aniž by ovšem mohli nalézt něco opravdu fixního, aspoň pokud se nechtějí stát preparáty. Co je celkem půvabné v šestnácti, je už méně roztomilé ve čtyřiceti. Hledači identity se nějak přemnožili, protože deklarovaným podobám přehnané identity nelze poctivě vyhovět. Paradox Théseovy lodi sice nemá mnoho společného s příběhy o Théseovi, ale zajímavý být může, protože podobně jako ta loď jsme na tom i my sami, dokonce mnohem hůř, což je daň za náš život; za to, že nejsme výrobky. V průběhu dějin filosofie se však téma Théseovy lodi stalo spíše příkladem ve sporu o to, zda identita je založená látkou nebo myslí, – místo toho, abychom se zabývali tím, že identita je vždy jen částečná, jaksi na dluh, a že se děje v proměnách, jako specifický styl proměn, a to identita individuální i druhová.

 

Literatura

Plútarchos: Théseus, v Plútarchos: Životopisy slavných Řeků a Římanů I. Praha: Antická knihovna 2006.

Plútarchos: O delfském E, přeložil Radek Chlup. Praha: Herrmann a synové 1995.

Kapitola Délos v mé elektronické publikaci Pouť na Kyklady na doméně keros.



Datum: 09.09.2019
Tisk článku

Fyzika 6 s nadhledem - Randa Miroslav, Havel Václav, Höfer Gerhard, Kepka Josef, Kohout Václav, Kratochvíl Pavel, Masopust Pavel, Petřík Josef, Prokšová Jitka, Rauner Karel
 
 
cena původní: 89 Kč
cena: 85 Kč
Fyzika 6 s nadhledem
Randa Miroslav, Havel Václav, Höfer Gerhard, Kepka Josef, Kohout Václav, Kratochvíl Pavel, Masopust Pavel, Petřík Josef, Prokšová Jitka, Rauner Karel
Související články:

Jak si Anaximandros pohrál s gnómónem     Autor: Zdeněk Kratochvíl (22.05.2019)
Hérakleitos, diference a spojitosti     Autor: Zdeněk Kratochvíl (11.06.2019)
Jak člověk k adjektivu „moudrý“ přišel     Autor: Zdeněk Kratochvíl (15.06.2019)
Mnoho podob Luny a jak se chovat při zatmění Měsíce     Autor: Zdeněk Kratochvíl (14.07.2019)
Byly všechny Sókratovy nápady moudré?     Autor: Zdeněk Kratochvíl (06.09.2019)



Diskuze:

Teda,

Vladimír Bzdušek,2019-09-10 15:57:01

pan Katochvíl je trieda! Klobúk dolu a hlboký úklon! Ďakujem za článok aj diskusiu! Príde aj na Diofanta?

Odpovědět


Sorry, Kratochvíl

Vladimír Bzdušek,2019-09-10 15:57:45

Sorry, Kratochvíl

Odpovědět


Re: Sorry, Kratochvíl

Zdeněk Kratochvíl,2019-09-10 17:32:18

Na Diofanta bohužel nedojde. Důvod je prostý: Profesně to umím jen asi tak do Platóna, pozdějšími autory se zabývám jen jako svědky těch starších nebo pro nějaký kontext. Nejvíc škoda je vynechat takové autory, jako (chronologicky): Eratosthenés, Diofantos, Archimédés. Nemá půvab, abych psal článek o někom, o kom vím jen o málo víc, než je na Wikipedii, někdy dokonce i na české.
Aspoň vidíte, že nejsem zas taková třída.

Odpovědět

Identita je informace

M Hejtmanek,2019-09-09 21:10:03

Pokud se ztrati informace vedouci k identite, nebo prestane byt verohodna (uz neexistuje nikdo kdo by ji veril), ztrati se identita. Nehlede na hmote. Ta informace muze byt klidne ale sebeurcujici, ve smyslu "vim ze ja jsem ja". Pokud ji ale nikdo dalsi neprijme, tak se ztrati s moji smrti, nebo mym Alzheimerem, to uz je jedno. Stejne tak muze byt realizovana kradez identity, pokud se ztrati informace vedouci k nalezeni te spravne. Pekny pripad je Turinske platno. Zdanlive a docasne potvrzena identita, o niz informace se ale neztratily natolik aby pozdeji mohla byt vyvracena ... Ciste hypoteticky ale historicka identita muze ve forme fotonu cestovat napric vesmirem, a nekdy v budoucnu se odrazit od nejakeho zrcadla zpatky, nebo ji muze zpatky prinest nejaka cizi civilizace, a nekdo ji muze znovu objevit, vcetne te o Theseovy lodi. Pravdepodobnost toho je ale astronomicky mala ...

Pointa ale porad je, ze identita neni o materialnu, ale o te informaci a jeji verohodnosti v case ...

Odpovědět

A přidejme stáří buněk

Václav Šenych,2019-09-09 20:33:44

Když vezmeme v potaz to, že v případě lidi jsou nejstarší buňky staré nějakých 17 let, tak nejpozději po té době je z nás kompletně jiný člověk. Jinak řečeno - všechna prkna jsou v našem těle již vyměněna. Ale nevypadá to, že by po té době byl z nás někdo úplně jiný. Takže ta identita bude mít minimálně částečný základ v "přepisu" podle kterého jsme byli "postavení", tedy opravdu v DNA.

Mimochodem zajímavý článek na Oslu by mohl být o tom, jak je možné, že si po těch cca 15 letech pamatujeme co se v mládí stalo.

Odpovědět


Re: A přidejme stáří buněk

Jiri Naxera,2019-09-09 21:20:57

ad2: Vemte si staré diskové pole, a otázku jak si může pamatovat 20 let stará data když se každý disk alespoň třikrát vyměnil. Kdokoli z oboru Vám vysype odpověď, která bude obsahovat pojmy jako redundance, raid1/raid5, parita, spare disky, rebuild etc. a žádný prostor na paradox tam nezůstane.

U mozku je to zajímavější v tom, že přes úsilí neurovědců o něm pořád víme jen velmi málo. V řeči diskového pole víme, že když tady vytáhnete napájení, tak data zůstanou v cache která má baterku na dva dny a pak o ně přijdete, nebo že když tuhle část racku odpojíte, tak přijdete o data, kolik voltů je v kterém drátku ale to je pak všechno.
S takovou znalostí se opravdu nedá na podobné otázky rozumně odpovědět.

Odpovědět


Re: A přidejme stáří buněk

Jiri Naxera,2019-09-09 21:30:51

jinak k článku a k Vašemu prvnímu odstavci - myslím, že existence paradoxů obecně je důkazem, že buď něco chápeme nedostatečně nebo chybně, nebo že máme špatně definované pojmy které používáme.
Konktétně u té lodi. Pokud se zeptáte na dobře definovaný pojem a víte dostatek o mechanismech, tak správnou a jednoznačnou odpověd najdete.
Je ta loď ze stejných dílů a shodného materiálu? - ano
Je ta loď z fyzicky stejných prken? - ne
Má ta loď stejný tvar? - ano
Je to ta samá loď? - ill defined "ta samá" - dokud neupřesníte, jak ten pojem chápete, tak otázka nedává smysl.

Odpovědět


Re: Re: A přidejme stáří buněk

Zdeněk Kratochvíl,2019-09-10 10:19:21

Velká část paradoxů slouží spíše k planému mudrování. Např. megarský paradox Holohlavý: "Kdy se člověk při postupném padání vlasů stává holohlavým? Kolik vlasů smí mít na hlavě holohlavý?"
Některé paradoxy se však zasloužily o rozvoj vědy, např. Russelův paradox (paradoxní povaha množiny všech množin v Cantorově teorii).
Théseova loď je někde mezi, ale hlavně upozorňuje na rozdíl mezi formálním a empirickým objektem. Úplnou definici totiž mohou mít jenom formální objekty, jenom ty mohou být plně identické samy se sebou. S emipirickými objekty je vždycky nějaká potíž, proto je v teorii nahrazujeme těmi formálními. Např. vaše otázka "Je ta loď z fyzicky stejných prken?" Je to otázka naprosto rozumná, ale co kdyby se vyměnilo jenom malinké prkénko někde uvnitř, čehož si těžko kdo všimne. A co nátěr?
Hlavní problém však je, že otázku, zda je to ta samá loď, budeme jen těžko upřesňovat, nanejvýš se nějak vyhneme extrémům, například že po natření jedné veslařské lavice to je ta samá loď, ale po výměně většiny prken se raději zdržíme odpovědi, zatímco když ty výměny měnily tvar a fuknci, tak odpovídme, že je to už jiná loď.
Problém je, že pro jakoukoli vědu i pro právní praxi potřebujeme formální identity, zatímco ve světě potkáváme empirické objekty, kvůli jejichž poznávání a manipulaci s nimi potřebujeme i ty formální. Rozdíl se dobře pozná na tom, že formální objekt lze zkopírovat identicky, zatímco kopie empirického objektu je jen náhražkou. Frapantní je to u živáčků.

Odpovědět


Re: A přidejme stáří buněk

Lukáš Langšádl,2019-09-10 23:13:43

hmm no dalo by se to docela efektivně simulovat na neuronové síti.. A možná by tím vznikla ona slavná esence iracionality ale spíše asi ne .. Obecně bych problém viděl spise v tom ze mozek vnímáte jako statický systém ale ve skutečnosti se jedná o systém Cyklicky dynamický.. A především paměť v mozku je definovana mimo jiné. Pravděpodobně minimalně strukturou mezi neurony v počítači je to v jistém smyslu pouze linearně zapsná informace eq. Reprezentovatelná jako 1d +cas (řadiče paměti afakticke způsoby ukládaní pominu) mozek je ale reprezentovatelné minimálně jako informace 2d +čas každopádně za 17 let bych to viděl jako naprosto jinou osobnost s prvky osobnosti původní

Odpovědět

Příjemné čtení.

Hans Mahraner,2019-09-09 17:13:10

Příjemné čtení. Díky!
Docela by mě zajímalo, co by na to řekl Kazatel.

Odpovědět


Re: Příjemné čtení.

Zdeněk Kratochvíl,2019-09-10 10:37:16

Třeba:
"Je čas rodit se a čas umírat, čas sázet a čas sadbu vytrhat, čas zabíjet a čas uzdravovat, čas bořit a čas budovat, čas plakat a čas se smát, čas rmoutit se a čas tancovat, čas házet kamení a čas kamení sbírat, čas objímat a čas objímání zanechat, čas hledat a čas pozbývat, čas chovat a čas odmítat, čas trhat a čas sešíva."
(Kazatel 3.2-7)

Odpovědět


Re: Re: Příjemné čtení.

Hans Mahraner,2019-09-10 11:16:29

Možná taky:
"Co bylo dříve, to zase bude, to, co se dělo, se bude dít.
Není nic nového pod sluncem.
Copak je něco, o čem se dá říci: Pojď se podívat na něco nového?
Vždyť to tu bylo už celé věky, bylo to na světě dávno před námi!
Není památky po našich předcích, tak jako nebude po našich potomcích:
Ani památky nezbude po nich mezi těmi, kdo je nahradí."
Kazatel 1.9-11

Stejně by asi nakonech povzdechl:
"Marnost nad marnost, všechno je marnost!"

Odpovědět




Pro přispívání do diskuze musíte být přihlášeni














Tento web používá k poskytování služeb, personalizaci reklam a analýze návštěvnosti soubory cookie. Používáním tohoto webu s tím souhlasíte. Další informace