Algoritmy, sentiment a korelace: Jak kvantitativní analýza krotí (nebo nekrotí) kryptoměny  
Tento článek vznikl jako výsledek živé, místy až vášnivé diskuze mezi jeho autory, jejichž protichůdné pohledy na kryptoměny odrážejí širší společenskou debatu. Rozhodli jsme se tento dialog zachovat jako součást textu.

1. Úvod: Kryptoměny mezi revolucí a přeludem – a kde stojí čísla?

Kryptoměny, s bitcoinem jako nekorunovaným králem v čele, jsou fenoménem, který nenechává nikoho chladným. Vyvolávají silné emoce a názory, které snad ani nemohou být protichůdnější. Na jedné straně stojí vize monetární revoluce, nástroje osvobození od státní kontroly nad měnou a lákavé byť volatilní, investice. Na straně druhé zaznívají hlasy varující před digitálním přeludem bez jakékoli vnitřní hodnoty, nástrojem čiré spekulace hraničící s gamblingem a zdrojem nezanedbatelných environmentálních obav.

 

Tato názorová propast se plasticky ukazuje i v diskuzi, která předcházela vzniku tohoto článku. Jeden z autorů (říkejme mu Josef) vidí v bitcoinu „logické řešení“ potřeby měny, která „nepodléhá libovůli státu“, a dokonce s jistou nadsázkou doporučuje kolegům zajistit se na důchod nákupem „alespoň 0,1 BTC“. Druhý autor (nazvěme ho Viktor) je ztělesněním konzervativní skepse: „BTC nikdo k ničemu nepotřebuje,“ prohlašuje a přirovnává investice do něj k „investičnímu gamblingu“. Podle Viktora postrádá bitcoin jakoukoli reálnou hodnotu na rozdíl od nemovitostí, ve kterých lze bydlet, polí, na kterých lze pěstovat, nebo akcií, za nimiž stojí reálná aktiva. „Není za ním nic, jen předpoklad, že jiní investoři se chovají stejně,“ argumentuje. Josef kontruje poukazem na rizika spojená i s tradičními aktivy – dům může znehodnotit zvýšení daní či přírodní katastrofa, hodnotu pole může ovlivnit změna územního plánu nebo celní politika. Oba se tak shodnou alespoň na tom, že investice bez rizika neexistuje, byť míru a povahu tohoto rizika vnímají diametrálně odlišně.

 

Do tohoto názorově rozjitřeného a emočně nabitého prostředí vstupuje kvantitativní finance (QF) – disciplína, která se snaží pomocí matematických modelů, statistické analýzy, umělé inteligence (AI) a masivního výpočetního výkonu analyzovat, modelovat a ideálně i předvídat chování finančních trhů. Může QF fungovat jako nezaujatý rozhodčí v této přetahované mezi vírou a skepsí? Jaké nástroje a poznatky přináší do světa kryptoměn, který se často řídí spíše náladami davu než fundamentálními ukazateli? Pohled na nedávné studie z této oblasti, publikované výhradně na preprintovém serveru arXiv.org, ukazuje snahu o rigorózní, daty podložený přístup. Tento přístup jde za rámec pouhých dojmů a přesvědčení a snaží se nahradit dogma daty.

 

V následujících kapitolách se podíváme, jak se kvantitativní analytici snaží porozumět tržnímu sentimentu a mikrodynamice kryptoměnových trhů, jak využívají AI k pokusům o predikci cenových pohybů a jak mapují rostoucí propojení bitcoinu s tradičními finančními trhy. To vše budeme průběžně konfrontovat s protichůdnými argumenty našich dvou autorů, abychom lépe pochopili, co nám čísla mohou říci – a co naopak zůstává otázkou víry a osobního postoje.

 

2. Naslouchání trhu: sentiment a mikrodynamika pod kvantitativní lupou


Jedním z nejčastěji diskutovaných faktorů ovlivňujících ceny kryptoměn je kolektivní nálada investorů, často formovaná a zesilovaná online diskuzemi na platformách jako Twitter nebo Reddit. Právě zde se střetávají naděje, obavy, spekulace a někdy i cílené dezinformace. Josef by pravděpodobně argumentoval, že tato kolektivní víra a komunikace jsou samy o sobě zdrojem hodnoty v decentralizovaném světě. Viktor by naopak mohl namítnout, že jde o pouhý šum, davovou psychózu nebo dokonce živnou půdu pro manipulátory trhu. Může kvantitativní analýza v tomto informačním chaosu najít nějaký řád?

 

2.1 Analýza sentimentu: Může AI číst náladu (a peněženky) davu?

Hypotéza, že sentiment investorů hýbe trhy, není nová. V kontextu kryptoměn, kde tradiční fundamentální ukazatele často chybí nebo jsou nejasné, nabývá tato myšlenka na významu. Tradiční finanční analýza sentimentu (FSA) se často spoléhala na manuální anotaci textů (např. tweetů či zpravodajských článků), kde lidé označovali jejich pozitivní, negativní či neutrální vyznění. Tento přístup je však pomalý, nákladný a subjektivní.

 

Moderní přístupy se snaží tento proces automatizovat a objektivizovat pomocí umělé inteligence, konkrétně pokročilých jazykových modelů. Studie Hamida Moradi-Kamaliho a kolegů, zmíněná v původní verzi tohoto článku, navrhovala inovativní myšlenku: místo lidského hodnocení odvozovat "sentiment" či spíše tržní dopad slov přímo z následných krátkodobých cenových pohybů. Předpokladem je, že historické reakce trhu na určitá slova jsou spolehlivějším indikátorem jejich reálného vlivu než lidská interpretace. Využitím tohoto "tržně odvozeného" značkování dat a sofistikovaných AI nástrojů údajně dosáhli zlepšení v přesnosti predikce krátkodobých trendů.

 

Novější práce publikované na arXiv.org ukazují další pokrok v této oblasti. Například Haritha GB a Sahana N.B. (2023) vyvinuli model pro predikci ceny bitcoinu, který kombinuje analýzu sentimentu z Twitteru s historickými cenovými daty. Pro analýzu textu tweetů použili FinBERT, jazykový model z rodiny BERT, který je speciálně trénovaný na finanční texty. To je důležité, protože finanční jazyk má svá specifika a obecné modely by nemusely správně interpretovat nuance a kontext. Výsledný sentiment (spolu s dalšími daty, jako objem tweetů či historické ceny) pak sloužil jako vstup pro neuronovou síť typu GRU (Gated Recurrent Unit), která se snažila předpovědět budoucí cenu. Autorky reportují průměrnou chybovost (MAPE) 9,45 % pro predikci sentimentu a slibných 3,6 % pro samotnou predikci ceny bitcoinu.

 

Jiný přístup zvolili Shubham Singh a kolegové (2024), kteří použili architekturu Transformer (známou například z modelů jako GPT) pro predikci ceny Etherea. Jejich model nezpracovával jen cenu a objem Etherea a sentiment z různých zdrojů (Twitter, Reddit, zprávy – analyzovaný opět pomocí FinBERT), ale také ceny dalších, silně korelovaných kryptoměn (Polkadot a Cardano). Zjistili, že jejich Transformer model překonal jednodušší neuronové sítě (ANN, MLP) v některých metrikách, a to i s relativně menším datasetem. Zároveň však autoři upozorňují na možnou "iluzi kauzality" – silná korelace mezi sentimentem a cenou nemusí nutně znamenat, že sentiment způsobuje změnu ceny. Může to být i naopak (cena roste, lidé jsou nadšení), nebo oba jevy může ovlivňovat třetí faktor (např. regulatorní zpráva). Získání dostatečně velkého a kvalitního datasetu, zejména pro sentiment, zůstává výzvou.

 

Tato zjištění nabízejí munici oběma našim autorům. Josef může jásat: „Vidíte? Hlas komunity má váhu, AI to dokáže změřit a dokonce použít k predikci!“. Viktor může kontrovat: „Predikce s chybou 3,6 %? To není špatné, ale je to konzistentní? A co ta iluze kauzality? Není to jen sofistikovanější sledování davového šílenství, které stejně nakonec vede ke ztrátám? Možná je to užitečné pro algoritmy obchodující v milisekundách, ale pro normálního investora?“ Otázka, zda lze z šumu sociálních sítí extrahovat skutečný signál, zůstává otevřená, ale nástroje QF nám dávají stále lepší možnosti, jak tuto otázku zkoumat.

 

2.2 Mikrostruktura trhu: Pohled do strojovny kryptoburz

Zatímco analýza sentimentu se dívá na trh z ptačí perspektivy a snaží se zachytit náladu davu, analýza mikrostruktury trhu se noří do samotného srdce obchodování – do mechanismů, které probíhají na úrovni milisekund v limitních knihách objednávek (Limit Order Books, LOB). LOB je v podstatě seznam všech aktuálně otevřených nákupních a prodejních pokynů na dané burze pro určitý instrument (např. bitcoin). Analýza LOB se snaží pochopit, jak interakce mezi různými typy příkazů – zejména "maker" příkazy, které přidávají likviditu do knihy, a "taker" příkazy, které likviditu odebírají – ovlivňují krátkodobý vývoj ceny.

Původní verze článku zmiňovala práci Jakoba Alberse a spoluautorů, která na základě dat z živého obchodního experimentu na Binance (pro bitcoinové perpetuální kontrakty) odhalila komplexní dynamiku mezi zadáváním příkazů a cenovým vývojem. Zjistili například negativní korelaci mezi pravděpodobností vyplnění "maker" příkazu a krátkodobým výnosem, což komplikuje strategie založené na poskytování likvidity. Analýza také ukázala vliv transakčních poplatků (typicky vyšších pro "taker" příkazy) na chování obchodníků. I když tuto konkrétní studii nemáme ověřenou na arXiv.org, obecný princip – že mikroúroveň trhu má svou vlastní složitou mechaniku – je pro QF klíčový.

 

Novější výzkum na arXiv.org se zaměřuje i na temnější stránky mikrostruktury, jako je manipulace trhu. Timothée Fabre a Damien Challet (v práci s hypotetickým datem publikace duben 2025) se zabývají detekcí tzv. "spoofingu" na centralizovaných kryptoměnových burzách. Spoofing je nelegální praktika, kdy obchodník zadá velký nákupní nebo prodejní příkaz bez úmyslu ho skutečně realizovat, pouze aby vytvořil falešný dojem poptávky či nabídky a ovlivnil cenu ve svůj prospěch. Autoři navrhli nové proměnné popisující tok objednávek (order flow), které zohledňují nejen velikost příkazu, ale i jeho "vzdálenost" od aktuálně nejlepší nabídky a poptávky. Pomocí neuronové sítě trénované na těchto datech (Level-3 data, tedy kompletní informace o LOB) dokázali modelovat pravděpodobnostní rozdělení budoucích pohybů ceny. Na základě toho vyvinuli framework pro detekci spoofingu, který odhaduje potenciální zisk manipulátora. Jejich analýza dat z prosince 2024 ukázala, že až 31 % velkých limitních příkazů by mohlo být použito ke spoofingu trhu. Důležité je, že jejich model je díky relativně jednoduché architektuře schopen běžet v reálném čase, což otevírá dveře pro monitoring a potírání manipulací.

 

Tato zjištění opět nahrávají oběma stranám debaty. Viktor má další argument pro své tvrzení, že kryptoměnové trhy jsou neregulované "kasino" plné podvodníků: „Vidíte? Třetina velkých příkazů může být manipulace! Jak tomu má běžný člověk čelit?“. Josef může oponovat: „Ano, manipulace existují, stejně jako na tradičních trzích. Ale QF nám dává nástroje, jak je odhalovat a jak jim čelit! Tato studie ukazuje, že trh se stává sofistikovanějším a vyvíjí si obranné mechanismy. Není to známka chaosu, ale komplexity, která vyžaduje znalosti a správné nástroje.“ Analýza mikrostruktury tak odhaluje nejen rizika, ale i fascinující komplexitu tržních mechanismů, které nejsou jen náhodným šumem, ale systémem s vlastními pravidly a dynamikou.

 

3. Honba za predikcí: Krotí neuronové sítě kryptoměnovou volatilitu?

Svatým grálem finanční analýzy, ať už tradiční nebo kvantitativní, je samozřejmě předpovídání budoucího vývoje cen. Vzhledem k notoricky známé volatilitě kryptoměn je tento úkol obzvláště lákavý, ale i extrémně obtížný. Mnozí skeptici, včetně Viktora, by tvrdili, že jde o nemožný úkol, přirovnávajíce snahy o predikci k věštění z křišťálové koule. Zastánci, jako Josef, by mohli doufat, že pokročilé metody AI dokážou v datech odhalit skryté vzorce a poskytnout alespoň nějakou výhodu. Co na to říkají kvantitativní studie?

 

Původní verze článku zmiňovala studii Rahula Arulkumarana a kolegů, kteří údajně použili neuronové sítě typu LSTM (Long Short-Term Memory) k předpovídání přechodů mezi býčími (rostoucími) a medvědími (klesajícími) fázemi trhu bitcoinu, konkrétně sledováním klouzavých průměrů (50denního a 200denního). LSTM sítě jsou skutečně vhodné pro analýzu časových řad, protože mají "paměť" a dokáží zachytit závislosti mezi datovými body v čase.

 

Novější práce na arXiv.org potvrzují trend využívání stále sofistikovanějších AI modelů. Mohammad Ali Labbaf Khaniki a Mohammad Manthouri (2024) představili přístup kombinující hned několik technik pro predikci cen bitcoinu, Etherea a Litecoinu. Nejprve z historických dat extrahovali sadu technických indikátorů (jako klouzavé průměry SMA a EMA, Bollingerova pásma BB, index relativní síly RSI atd.), které samy o sobě nesou informaci o trendech, volatilitě či momentu trhu. Tyto indikátory pak sloužily jako vstup pro neuronovou síť založenou na architektuře Performer – což je efektivnější varianta populárních Transformerů, schopná zpracovávat delší datové sekvence s nižšími výpočetními nároky. Aby model lépe zachytil časové závislosti, integrovali do něj ještě vrstvy BiLSTM (Bidirectional LSTM), které zpracovávají data v obou směrech (dopředu i dozadu v čase). Jejich klíčovým zjištěním bylo, že tento hybridní model (Performer + BiLSTM + technické indikátory) konzistentně překonával ostatní testované modely (samotný BiLSTM, standardní Transformer s i bez indikátorů, Performer bez BiLSTM) v přesnosti predikce na hodinových i denních datech pro všechny tři kryptoměny. To naznačuje, že kombinace efektivních mechanismů pozornosti (Performer), schopnosti modelovat obousměrné časové závislosti (BiLSTM) a relevantních, předzpracovaných vstupních dat (technické indikátory) je pro predikci kryptoměn velmi slibná. Nejde tedy jen o nasazení "surové" AI síly, ale o promyšlený návrh modelu a využití doménových znalostí z finanční analýzy.

 

Další potvrzení komplexnosti přináší přehledová studie od Jingyang Wu a kolegů (2024), která hodnotila různé deep learning modely (varianty LSTM, CNN – konvolučních neuronových sítí, a Transformer) pro predikci cen kryptoměn. Zjistili, že v jejich experimentálním nastavení dosáhl nejlepších výsledků model kombinující konvoluční a LSTM vrstvy (ConvLSTM), a to zejména při použití tzv. multivariačního přístupu – tedy když model nezpracovává jen historickou cenu, ale i další relevantní data (např. objem obchodů, možná i sentiment či data z jiných trhů). Potvrdili také, že multivariační modely obecně fungovaly lépe než univariační (založené jen na ceně).

Tato zjištění lze shrnout do následující tabulky:

 

Tabulka 1: Přehled vybraných AI modelů pro predikci kryptoměn (dle studií na arXiv.org)

Studie (Autor, Rok, arXiv ID) Model(y) Cílová Data Klíčový Poznatek
Haritha GB & Sahana N.B. (2023) FinBERT (sentiment) + GRU (cena) BTC Cena (predikce) MAPE 3.6 % pro predikci ceny s využitím Twitter sentimentu.
Khaniki & Manthouri (2024) Performer + BiLSTM + Technické Indikátory BTC, ETH, LTC Cena (predikce) Hybridní model překonal benchmarky na hodinových i denních datech.
Wu et al. (2024) LSTM varianty, CNN varianty, Transformer Ceny 4 kryptoměn (predikce) Nejlepší přesnost s multivariačním ConvLSTM; multivariační modely obecně lepší.
Singh et al. (2024) Transformer + Sentiment + Cross-currency ETH Cena (predikce) Transformer překonal ANN/MLP, ale pozor na "iluzi kauzality" sentimentu.

 

Jak na tyto výsledky reagují naši autoři? Viktor by mohl s úsměvem poznamenat: „Pěkná akademická cvičení! Neustále vyvíjejí nové a složitější modely , což jen dokazuje, že žádný nefunguje spolehlivě. Kdyby opravdu uměli předpovídat trh, nepublikovali by o tom články na arXivu, ale užívali by si na jachtě někde v Karibiku! Je to jen převlečený gambling s lepší matematikou.“ Josef by mohl oponovat: „Ale Viktore, to je přece nesmysl! Výzkum ukazuje, že v datech jsou signály a že sofistikované modely je dokážou najít a využít. Žádná metoda není dokonalá, finanční trhy jsou komplexní a adaptivní systémy. Ale to neznamená, že je to čistě náhodné. Tyto nástroje pomáhají identifikovat trendy, řídit riziko a činit informovanější rozhodnutí. Je to o statistice a pravděpodobnosti, ne o štěstí.“ Pravdou zůstává, že predikce finančních trhů je spíše nekončící závod ve zbrojení mezi analytiky a efektivitou trhu než vyřešený problém. QF poskytuje stále lepší zbraně, ale negarantuje vítězství.

 

4. Bitcoin a velký finanční svět: nebezpečné sbližování?

Jedním z klíčových argumentů pro investici do bitcoinu, zejména v jeho raných fázích, byla myšlenka, že jde o zcela novou, nezávislou třídu aktiv. Měl fungovat jako digitální zlato – uchovatel hodnoty nekorelovaný s tradičními trhy (akcie, dluhopisy, komodity), a tedy jako ideální nástroj pro diverzifikaci portfolia a pojistka proti systémovým krizím ve "starém" finančním světě. Tato nezávislost byla pro mnohé, včetně Josefa, důkazem jeho potenciálu nahradit či doplnit státem kontrolované fiat měny. Jak ale ukazuje kvantitativní analýza posledních let, tento obrázek se dramaticky mění.

 

Původní verze článku citovala studii Di Wu, která mapovala rostoucí korelaci bitcoinu s hlavními akciovými indexy jako Nasdaq 100 a S&P 500, údajně dosahující až 0.87 v roce 2024. Tento nárůst korelace byl přisuzován zejména rostoucí institucionální adopci – spuštění bitcoinových ETF (burzovně obchodovaných fondů), které usnadnily investice tradičním hráčům, a zařazení firem držících velké množství BTC (jako MicroStrategy) do hlavních akciových indexů. Zajímavým zjištěním mělo být, že korelace kolísá s tržním sentimentem – zesiluje v obdobích "risk-on" (kdy investoři mají chuť riskovat) a slábne v "risk-off" obdobích (kdy se stahují do bezpečnějších přístavů).

 

Tato zjištění potvrzuje a dále prohlubuje práce Stanisława Drożdże a kolegů (2023) publikovaná na arXiv.org. Pomocí pokročilé metody detrendované křížové korelační analýzy (ρq(s)) na vysokofrekvenčních datech (10sekundových) zkoumali vztahy mezi bitcoinem a Ethereem na jedné straně a tradičními trhy (akciové indexy, Forex, komodity) na straně druhé v období 2020-2022. Jejich závěr je jednoznačný: dynamika cenových změn BTC a ETH, zejména od paniky spojené s COVID-19 v březnu 2020, již není nezávislá na tradičních finančních trzích. Zvláště silné vazby byly pozorovány v roce 2022 na americké technologické akcie během medvědí fáze trhu. Navíc zjistili, že kryptoměny začaly reagovat na makroekonomická data, jako jsou zprávy o inflaci (index spotřebitelských cen, CPI), podobným způsobem jako tradiční instrumenty. Toto spontánní "spřažení" dříve nezávislých systémů interpretují jako druh fázového přechodu, typického pro komplexní systémy. Důsledkem je, že kryptoměny již nelze považovat za bezpečný přístav pro finanční investice v dobách tržních turbulencí. Hlavním motorem této změny se zdá být právě vstup institucionálních investorů a produktů jako ETF, které propojují krypto svět s tradičními finančními mechanismy a sentimentem.

 

Znamená to tedy, že bitcoin se stal jen dalším rizikovým aktivem, které kopíruje pohyby akciového trhu? Situace může být ještě o něco složitější. Studie Yuming Ma a kolegů (s hypotetickým datem publikace 2025) přináší zajímavý pohled. Použili devět různých modelů strojového učení k tomu, aby se pokusili rozlišit mezi cenovými časovými řadami akcií (z NASDAQ a NYSE) a kryptoměn (z Binance) na základě minutových dat z období červen 2023 – květen 2024. Výsledek byl překvapivý: modely dokázaly klasifikovat, zda daná časová řada patří akcii nebo kryptoměně, s extrémně vysokou přesností (přes 92 % ve většině případů, zejména u týdenních vzorků). To naznačuje, že i když se celková korelace mezi krypto a akciemi zvyšuje , základní vzorce chování cen na mikroúrovni nebo chování investorů se stále mohou významně lišit. Jinými slovy, i když Bitcoin a Nasdaq mohou často růst a klesat společně v reakci na globální události, způsob, jakým se jejich ceny pohybují z minuty na minutu, může odrážet odlišnou tržní dynamiku, jiné typy účastníků trhu nebo odlišnou reakci na specifické informace.

 

4.1 Střet argumentů: Hodnota, riziko a smysl bitcoinu očima autorů

Právě tato rostoucí korelace a měnící se povaha Bitcoinu jsou jádrem sporu mezi našimi autory, který odráží širší debatu o smyslu a budoucnosti kryptoměn. Pojďme si jejich argumenty projít znovu, nyní optikou kvantitativních zjištění:

  • Vnitřní hodnota: Viktorův argument, že „BTC ne, není za ním nic,“ zatímco za domy, poli či akciemi stojí reálná aktiva, je klasickou kritikou. Josefova obrana poukazující na rizika tradičních aktiv (daně, katastrofy, regulace ) a implicitní argumentace, že hodnota BTC plyne z jeho vlastností (decentralizace, omezené množství, síťový efekt, poptávka), naráží na limity QF. Kvantitativní analýza zkoumá cenu a její chování, nikoli filozofickou otázku „vnitřní hodnoty“.
  • Riziko: Viktor vnímá BTC jako extrémně rizikové aktivum s „nepredikovatelnou mírou rizika“, přirovnává ho ke „gamblingu“ a připomíná kolaps NFT . Rostoucí korelace s akciemi je pro něj jen dalším hřebíčkem do rakve – bitcoin nejenže má svá vlastní rizika, ale navíc přebírá i rizika tradičního „kasina“ akciového trhu. Zjištění o možném spoofingu jeho obavy jen potvrzují. Josef sice riziko uznává („Jasně, že altcoiny gamligem jsou“ ), ale argumentuje, že i tradiční aktiva jsou riziková  a že BTC může být paradoxně méně rizikový než fiat měny náchylné k inflaci a státním zásahům. Rostoucí korelaci může interpretovat jako známku dospívání a legitimizace bitcoinu jako nové třídy aktiv, což může v dlouhodobém horizontu některá specifická rizika snížit. Mikrostrukturální komplexitu a rizika manipulace vnímá jako výzvu vyžadující znalosti a nástroje, které QF pomáhá vyvíjet.  Josef polemizuje s tím, že se jedná o gambling. Spoření do bitcoinu se mu ani v nejmenším nezdá jako gambling. Jako argument uvádí, že bitcoin je sice volatilní, ale za těch 17 let, kdo držel bitcoin alespoň tři roky, tak neprodělal. Což v porovnání s měnami trpícími inflací, se říci nedá.
  • Funkce (Měna vs. Aktivum): Viktor tvrdí, že BTC „neslouží jako měna“ kvůli pomalým a drahým transakcím a jeho jedinou funkcí je „investiční gambling“ . Josef naopak zdůrazňuje potřebu měny nezávislé na státu a BTC vidí jako „logické řešení“ . QF se primárně zaměřuje na BTC jako na obchodovatelné aktivum. Analýza transakčních dat a poplatků by mohla přispět k debatě o jeho použitelnosti jako měny, ale hlavní fokus QF studií leží jinde. S nákladností transakcí Josef nesouhlasí. Jde podle něj o častý omyl z neznalosti. Při přesunu velkých částek (v řádu milionu), je to levnější, než poplatky, které si za takové přesuny účtují banky. Kromě toho - pokud na platbu nespěcháme, lze si poplatky i při platbou bitcoinem výrazně snížit.  U malých částek se neplatí bitcoinem. Podobně jako do samoobsluhy nechodíme s cihlou zlata. Při takových platbách se k tomu používají peněženky ("voletky"), které smění bitcoin na Lightning, nebo jinou měnu (třeba takovou kterou se platí v dané zemi). Takové platby jsou stejně rychlé, jako platby kreditní kartou. Výhodou je, že nemusíte mít ani účet u banky (což si většina lidí v méně rozvinutých zemích nemůže dovolit).
  • Decentralizace a státní kontrola: Josefův argument o výhodách měny, která „nepodléhá libovůli vládcům a institucím“ a chrání před inflací , naráží na Viktorův pragmatismus: „Inflace je něco, nač jsme zvyklí, a kdyby státy o tuto možnost přišly, vymyslí nové, dost možná ještě nepříjemnější schémata zdaňování“ . QF může modelovat dopady inflace nebo regulatorních zásahů na cenu BTC, ale nemůže rozsoudit ideologický spor o výhodách a nevýhodách decentralizace.
  • Etika (spotřeba energie): Viktorův poukaz na „nesmírné plýtvání energiemi na absolutně zbytečné výpočty ničeho“  je relevantní a často diskutovanou kritikou (zejména u Proof-of-Work kryptoměn jako bitcoin). Kvantitativní finance se typicky environmentálními dopady nezabývá, pokud se nepromítnou do ceny aktiva (např. skrze regulace nebo sentiment investorů citlivých na ESG faktory).
  • Josef kontruje, že argument etiky oponenti kryptoměn rádi zneužívají. Těžaři se postupně přesouvají ke zdrojům energií, které jsou levné a hlavně využívají tzv. přebytečnou energii na kterou není odbyt. V době kdy je energie drahá, stroje vypínají. I když se údaje dost rozcházejí, tak v současné době se má zato, že již 70 % těžby je možno považovat za „ekologickou“ –  využívající přebytečnou energii u elektráren z vodních zdrojů, využitím odpadního tepla uvolňovaného pánubohu do oken při těžbě zemního plynu a ropy,... Jde především o lokality odkud se přebytky elektrické energie (kvůli vzdálenosti,...) nevyplatí přenášet. Stejně tak se „ekologicky“ bitcoin těží z přebytků větrných farem kdy vítr fouká a současně svítí na fotovoltaické farmy. Josefovi se zdá rozumnější těžit bitcoin než třeba mařiče energie. Argument etiky je podle něj také zcela mimo. Stačí vzít v potaz, kolik energie se spotřebuje na těžbu a zpracování zlata. S tou energií to není tak jasné. Těžba, tavba, zpracování, přeprava zlata je nejspíš nákladnější a k tomu je ještě potřeba vzít v úvahu zdevastovaná území, podlomené zdraví těch, kteří pracují často v ne zrovna zdraví prospěšných podmínkách,... Ale hlavně se stačí zamyslet nad tím, kolik energie stojí provoz kamenných bank (vytápění, světlo, údržba budov, provoz bankovních počítačů, obnova mincí, bankovek,...). K tomu se energie na provoz bank vynakládá tam, kde je energie vzácná, zatímco těžba BTC se provádí tam, kde energie často odpadem.  Z takových počtů BTC vychází jako více "zelený" a šetrnější k přírodě a ani zdaleka ne neetický.

Debata tedy pokračuje. Kvantitativní analýza poskytuje cenná data a vhledy do toho, jak se bitcoin a kryptoměny chovají a jak interagují s okolním světem, ale neodpovídá na fundamentální otázky, proč by měly existovat nebo jakou mají skutečnou hodnotu.

 

5. Co nám čísla (ne)řeknou: Limity kvantitativního pohledu

Je klíčové si uvědomit, co kvantitativní finance může a co nemůže nabídnout při analýze tak komplexního a kontroverzního fenoménu, jakým jsou kryptoměny. Jak ukázaly diskutované studie, QF poskytuje mocné nástroje pro:

  • Analýzu tržního chování: Dokáže měřit a modelovat sentiment investorů , identifikovat statistické vzorce v cenových pohybech a objemech obchodů.
  • Rozbor mikrostruktury: Umožňuje detailně zkoumat dynamiku limitních knih objednávek, interakce mezi různými typy příkazů a dokonce detekovat potenciální manipulace jako spoofing.
  • Testování prediktivních modelů: Poskytuje rámec pro vývoj a testování sofistikovaných modelů (LSTM, Transformery, hybridní modely) využívajících AI a strojové učení k hledání prediktivních signálů v historických datech, i když s vědomím jejich limitů.
  • Kvantifikaci rizik a korelací: Umožňuje měřit volatilitu, modelovat rizika a analyzovat, jak jsou kryptoměny propojené s tradičními finančními trhy, což má zásadní dopady na diverzifikaci portfolií.
  • Klasifikaci tržních režimů a vzorců: Dokáže rozlišovat mezi různými fázemi trhu (býčí/medvědí) nebo dokonce identifikovat subtilní rozdíly v cenových vzorcích mezi různými třídami aktiv.

Co však kvantitativní finance typicky nedělá a ani dělat nemůže, je zodpovídání fundamentálních otázek hodnoty, smyslu a ideologie. QF:

  • Neřeší otázku "vnitřní hodnoty": Nedokáže určit, zda má bitcoin nějakou fundamentální hodnotu mimo poptávku a nabídku na trhu, nebo zda je jeho cena čistě výsledkem víry a spekulace. To zůstává předmětem ekonomické a filozofické debaty, kterou čísla sama o sobě nerozsoudí.
  • Nepředpovídá "černé labutě": Modely jsou trénovány na historických datech a nemohou předvídat bezprecedentní události – nové regulace, technologické průlomy (např. prolomení kryptografie kvantovými počítači), geopolitické krize – které mohou trh radikálně a nepředvídatelně změnit.
  • Neurčuje "správnou" investiční strategii: Nemůže definitivně říci, zda je investice do kryptoměn moudrá, nebo jde o sofistikovaný gambling. To závisí na individuální toleranci k riziku, investičním horizontu a osobním přesvědčení o budoucnosti daného aktiva. QF může pomoci kvantifikovat riziko, ale rozhodnutí zůstává na investorovi.
  • Nehodnotí ideologii: Nezabývá se tím, zda je decentralizace dobrá či špatná, nebo zda je státní kontrola nad měnou žádoucí. To jsou politické a společenské otázky mimo doménu finanční matematiky.

Podobně jako QF může modelovat cenové trendy na trhu s uměním, ale nepostihne jeho estetickou, kulturní nebo historickou hodnotu, tak i u kryptoměn analyzuje především měřitelné tržní jevy. Interpretace těchto jevů – zda je rostoucí korelace známkou selhání původní myšlenky, nebo naopak úspěšné integrace – pak často závisí na apriorním postoji pozorovatele, jak jsme viděli na příkladu našich dvou autorů.

 

6. Závěr: Mapy pro digitální džungli, ne věštecká koule

Svět kryptoměn zůstává divokým, dynamickým a často nepřehledným prostředím – skutečnou "digitální džunglí", jak ji někteří nazývají. Do tohoto světa vnáší kvantitativní finance světlo rigorózní analýzy a sofistikovaných metod. Práce využívající umělou inteligenci pro analýzu sentimentu , detailní studium mikrostruktury trhu a odhalování manipulací , neuronové sítě pro hledání prediktivních vzorců nebo statistické modelování korelací s tradičními trhy nám pomáhají lépe pochopit komplexní síly, které hýbou cenami a propojují tento nový svět s globálním finančním systémem.

 

Výzkumníci, kteří se pouštějí do této džungle vyzbrojeni matematikou, statistikou a programováním, si bezpochyby zaslouží náš respekt. Neposkytují sice jednoduché odpovědi ani zaručené zisky – a kdo tvrdí opak, je pravděpodobně šarlatán. Budují však analytický rámec a nástroje, které jsou nezbytné pro navigaci v tomto náročném terénu. Jsou to tvůrci map a kompasů pro digitální džungli.

 

Tyto nástroje – modely sentimentu, metriky rizika, analýzy korelací, detektory anomálií – nám pomáhají kvantifikovat rizika, identifikovat potenciální signály (i když s vědomím jejich nejistoty) a pochopit, jak se tato nová třída aktiv chová, vyvíjí a začleňuje do širšího ekonomického kontextu. A to je cenný přínos bez ohledu na to, zda osobně vidíme v kryptoměnách budoucnost financí, jak věří Josef, nebo jen pomíjivou spekulativní bublinu, jak se obává Viktor. Kvantitativní pohled nám sice nedá křišťálovou kouli, ale poskytuje stále ostřejší dalekohled, kterým můžeme sledovat, jak se tento fascinující příběh bude dále vyvíjet. Který z našich autorů bude mít nakonec pravdu, ukáže až čas. Faktem je, že velcí investoři riskují neradi a že by od nás nebylo fér tajit, že za pouhé dva uplynulé dny přiteklo do bitcoinových fondů 1,8 miliardy dolarů. A to nelze vysvětlit jinak, než že zájem o investice do bitcoinu roste měrou dosud nebývalou.

7. Zdroje

  • Drożdż, S., Kwapień, J., Stanisz, T., Wątorek, M., & Oświęcimka, P. (2023). Cryptocurrencies Are Becoming Part of the World Global Financial Market. arXiv preprint arXiv:2303.00495.
  • Fabre, T., & Challet, D. (2025). Learning the Spoofability of Limit Order Books With Interpretable Probabilistic Neural Networks. arXiv preprint arXiv:2504.15908. (Datum dle preprintu)
  • Haritha GB, & Sahana N.B. (2023). Cryptocurrency Price Prediction using Twitter Sentiment Analysis. arXiv preprint arXiv:2303.09397.
  • Khaniki, M. A. L., & Manthouri, M. (2024). Enhancing Price Prediction in Cryptocurrency Using Transformer Neural Network and Technical Indicators. arXiv preprint arXiv:2403.03606 [q-fin.CP].
  • Ma, Y., Sengoku, S., & Nakata, K. (2025). Classifying Cryptocurrencies and Stocks Using Machine Learning Models Based on Price Time Series. arXiv preprint arXiv:2504.12771 [q-fin.CP]. (Datum dle preprintu)
  • Singh, S., & Kumar, M. (2024). Transformer-based approach for Ethereum Price Prediction Using Crosscurrency correlation and Sentiment Analysis. arXiv preprint arXiv:2401.08077 [cs.LG].
  • Wu, J., Zhang, X., Huang, F., Zhou, H., & Chandra, R. (2024). Review of deep learning models for crypto price prediction: implementation and evaluation. arXiv preprint arXiv:2405.11431 [cs.LG].
Datum: 26.04.2025
Tisk článku

Související články:

Když do kasina, tak s dopaminem!     Autor: Josef Pazdera (25.08.2006)
Dnešní kryptoměny v čele s bitcoinem ohrožují kvantové počítače     Autor: Stanislav Mihulka (05.11.2017)
Konec závislosti? Ve Finsku testují nosní sprej proti gamblerství     Autor: Stanislav Mihulka (12.01.2018)



Diskuze:

Vnitřní cena BTC

Otakar Široký,2025-05-02 11:58:02

Je obrovská. Něco co není závislé na vládách, centrálních bankách a miliardářích má vysokou vnitřní hodnotu.

Odpovědět

Kryptokriticky

Franta Vejvoda,2025-04-29 22:44:09

V roce 2009, kdy entita Zatoti Nandamdobrot vystrčila Worl Wide Bitcoin, jsem se již drahná léta na síti pohyboval a znělo to hrozně zajímavě.
A měl jsem tehdy kamaráda, který mi doporučil nakoupil zlato.
Víte, co jsem tehdy udělal?
Postavil jsem barák.
Až přiletí kosmošutr, nebo atomovka z Vostoku, budu mít prd.
Ale s mnohem vyšší pavděpodobností se budu mít dobře. Na dvorku slípky, na rybníčku kačeny, ženu, děti, problémy, občas lehnu schvácený.
Co vy?

Odpovědět

kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Eva M,2025-04-27 09:02:05

stejně jako peníze, ani bitcoiny v podstatě neexistují.

za rádobyexistenci peněz rádobyručí daný stát - jedná se o vyjádření jakýchsi "směnných poměrů";
dá se s tím pochopitelně všelijak "čarovat", což se také děje (často dost smutné příběhy); znehodnocení peněz neznamená, že by zmizel stát jakožto "kus šutru", nýbrž přesuny vlastnických práv různých osob k reálným objektům.


bitcoin je v podstatě totéž v bledě modrém - také nexistuje, jeho "existence" je dána módou a částečně i potřebou provádět transakce, se kterými by stát nesouhlasil, a neručí za ni v žádném smyslu nikdo.
jeho výhodnost je dána možností provádět přesuny vlastnických práv různých osob k reálným objektům, se kterými by daný stát nesouhlasil a z důvodů buzení zdání, že dodržuje jakýsi etický kodex, by moc souhlasit nemohl.

vstup státu na trh s kryptoměnami považuji za jeden ze signálů typu "povolíme kšefty s drogami a zdaníme je, zdaníme prostituci" a podobně - stát jako drogový dealer, stát jako pasák a teď už i stát otevřeně obchodující s mafiemi???

no supr.

Odpovědět


Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Josef Pazdera,2025-04-27 10:17:20

Ověřování transakcí se u bitcoinu děje tzv. Proof-of-work (PoW). Jinak řečeno - jde o způsob, kterým uživatel platebního systému dokazuje hodnotu platebního prostředku pomocí vynaložené práce. Přičemž ověření se zde neděje v nějakém centrálním počítači (nebo bance), ale v celé kryptoměné síti. V případě PoW se tomu říká těžba a lze si pod ní představit statisíce počítačů připojených k internetu, kteří mají spuštěný potřebný software, zajišťují chod transakcí a vzájemně se kontrolují, aby nedošlo k podvodu. Zjednodušeně řečeno – vlastníci bitcoinu jsou sami sobě bankou s aktivem, které na rozdíl od jiných měn nepodléhá inflaci.

Odpovědět


Re: Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Eva M,2025-04-27 10:44:39

jojo, a občas pak jde titulek jako "Miliardy dolárov boli ukradnuté z kryptomenových búrz", a občas nějaký ten kryptoprogramátor vyskočí z okna v přítomnosti chlebodárce, ofšem to je noumáuní...

... jistě, nic co by se nedělo i v souvislosti s "normálními penězi" ;-)

no jak tu onehda kdosi napsal v časné diskuzi o AI (volněji dle paměti) - "vymýšlí si to jako politik, lže to jako politik, TAK CO SE VÁM NA TOM NELÍBÍ??"

;-)

Odpovědět


Re: Re: Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Josef Pazdera,2025-04-27 11:03:10

To co píšete je poněkud zavádějící, protože spojujete dvě věci. Mluvíte-li o burze, nejste vlastníkem bitcoinu a váš bitcoin není v bezpečí. Je to stejné, jako když si necháváte peníze v bance – ručení je omezené a liší se banka od banky, burza od burzy. Pokud vlastníte bitcoin, tedy máte ho na vlastní hardverové peněžence – žádný krach burzy vás ohrozit nemůže. Stejně tak vás neohrozí ani pád nějaké měny. Jste sama sobě bankou (self custody) a sama si rozhodujete do které měny případně svůj aset v BTC v případě potřeby převedete. Bude-li to nutné, protože obchodů a institucí, kde lze platit kryptoměnou se rozšiřuje a tento trend pokračuje (viz zkušenosti jiných diskutujících zde v diskusi).

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Eva M,2025-04-27 11:09:09

"Pokud vlastníte bitcoin" -- no a ten - pokud si ho nevyrobíte - získáte jak?

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Stanislav Kaderabek,2025-04-27 12:09:51

koupíte na burze a během minuty převedete na svou hw peneženku. na burze se drží prachy jen když chcete spekuovat a to má vždy rizika...

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Pavel Ondrejovic,2025-04-27 13:12:24

pokial velmi chcete, aj vyrobit si ho mozte :) len je to trochu pracnejsie ako ho kupit :)

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Eva M,2025-04-27 15:00:18

;-) prípadne prijmout tu nabidku fesneho nigerijskeho prince na snatek hned pote, co mu najmu advokata, aby ziskal zpet sve kralovstvi..... jo ceska republika a nigerie, pohadkove to zeme, tu se penize primo vali na internetu, jen je plnymi hrstmi sbirat... ;-)

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Kostera Martin,2025-04-28 03:13:39

Někdo vám ho pošle. To se tam s měnami dělá. Fyzické a právnické osoby včetně úřadů si mezi sebou zcela běžně posílají prachy za služby, za zboží, za ...
A úplně stejné je to s BTC.

Odpovědět


Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Kostera Martin,2025-04-27 21:35:21

Jako že stát nesouhlasí, že si nakoupím v Alze, zaplatím VPS nebo pivo v hospodě? Cože?

Nejčastější měna zločinců je dolar a euro. No supr.

Odpovědět


Re: Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Eva M,2025-04-27 22:13:52

ehm, myslim, ze statu vubec nevadi, kdyz v hospode smenite pivo treba za musle kauri - zajimat ho budou akorat hospodskyho dane, dokonce kdyz nakoupi zasobi piva a udela zdarma mejdan pro cely okres, bude to statu fuk.

myslim, ze staty s prefouknutym tiskem penez jsou naopak spokojene, kdyz obyvatelstvo utraci za neco, co neexistuje, pac problem je s dostupnosti relevantnich veci ktere existuji...... vy jeden anarchisto :-)

Odpovědět


Re: Re: Re: kdo za platnost těch "peněz" ručí?

Kostera Martin,2025-04-28 03:10:28

Zboží v Alze ani to pivo neexistuje?
"problem je s dostupnosti relevantnich veci ktere existuji"? WTF?

Já se obávám, že jenom plácáte nesmysly a vůbec netušíte, která bije.
Ne, jsem minarchista, nikoli anarchista.

Odpovědět

par poznamok k clanku

Pavel Ondrejovic,2025-04-27 00:14:05

ad modelovanie ako take: dodnes s pobavenim spominam na knihu, ktora osvetlovala podobne zalezitosti a predvadala 100 rocny cyklus na asi tak 120 rocnych datach. Tu je napokon nieco podobne "mame skvely model, len nevie predpovedat cierne labute".
Jednoducho nie, zatial nemame v ruke nic co by sa aspon blizilo k niecomu, ako uspesne predpovedanie burzoveho chaosu.
Napokon history o tom, ako cvicene opice su uspesnejsie v investovani ako draho plateni makleri su oblubeny kolorit osvetlujuci tuto vecnu tuzbu ludi najst poriadok v chaose.

ad volatilina BTC: je aktivum, ktorym este stale moze pohnut trochu zazobanejsi investor. Pre zaujimavost som sa teraz spytal LLM, ze kolko to je. Tvrdi, ze 2B USD je BTC, 3B USD je Apple a 22B USD je M2 USD. To je asi hlavny dovod preco s nie je uplne marne predpokladat, ze to este pojde hore. Nieco co ma ambiciu byt "celosvetova mena" a ma to limitovany pocet kusov rozhodne nemoze byt nieco, s cim vladze manipulovat bezny institucionalny investor.

ad co to je: Momentalne je to relativne bezpecny pristav pre dlhodobe investicie. Takze porovnanie zo zlatom je asi namieste. Aj keby hned sa odstranili prekazky v mikroplatbach, preco by mal niekto aktivne sa zbavovat niecoho co nepodlieha inflacii, ked moze platit v lokalnej fiat mene? Ekonomovia na to maju uvahu o tom, ze zla mena vytlaca tu dobru. Takze asi to tak aj ostane do buducna.

ad "co je podkladove aktivum" / "ekologia": povedzme si uprimne: kto chce psa bit palicu si najde. Ale prakticky je to nepodstatne. Ked si clovek predstavi kolko zdrojov zbytocne pohltil a pohlti Green Deal a aky je jeho prakticky uzitok....

btw. pocul som komentar, ze "proof-of-work" je zosobneny Marxov sen. Vlastne celkom trefne :)

Odpovědět


Re: par poznamok k clanku

D@1imi1 Hrušk@,2025-04-27 02:28:32

S těmi černými labutěmi 100% souhlas.

"preco by mal niekto aktivne sa zbavovat niecoho co nepodlieha inflacii, ked moze platit v lokalnej fiat mene?"

To je chybná úvaha. Pokud budu věřit, že fiat měna bude klesat, zatímco kryptoměna si hodnotu udrží či dokonce poroste, zbavím se fiat měny hned, jak mi nějaká přistane na účtu a držet budu jen kryptoměnu. A jelikož fiat žádnou mít nebudu zatímco kryptoměnu ano, budu platit kryptem.

Navíc lidé obecně k placení volí způsob, který je pro ně nejpohodlnější a zároveň ho považují za dostatečně bezpečný. Níže se v diskusi zmiňuje, že platby kryptem frčí v Africe, ale to není ani tak vizitkou kvality kryptoměn jako mizerných bankovních služeb a hospodaření v tamějších zemích. Ve Venezuele se zase kvůli potlačování dolaru platidlem běžných lidí staly kousíčky zlata, což je projev zoufalství, ne pokroku. Ve vyspělých zemích nemají lidé důvod k placení kryptoměnami, protože zavedené způsoby jsou bezpečné, pohodlné a zpravidla platícího nic nestojí (kromě inflace, která zanedbatelně užírá hodnotu sedliny na účtu). Daně, mzdy, účetnictví - to vše je ve fiat, protože to státy požadují. Pokud se to nezmění, bude placení kryptem vždy složitější než fiat měnou. A to nemluvím o možnosti opravy lidských chyb při placení fiat.

Nejsem odpůrcem krypta jako investice, ale platit bych jím nechtěl.

Odpovědět


Re: Re: par poznamok k clanku

Kostera Martin,2025-04-27 03:05:28

https://www.walletofsatoshi.com/ - doporučuje třeba i Alza. Umožňuje jak standardní platby, tak platby via Lightning vrstvu, která se provede okamžitě a s minimálním poplatkem. Ovládání je jednodušší, než u bankovní apky a stejně rychlé. QR kód, odkliknu a je to. Použil jsem x-krát bez jakýchkoli problémů.

Odpovědět


Re: Re: Re: par poznamok k clanku

D@1imi1 Hrušk@,2025-04-27 14:57:11

Že ten poslední krok - zaplacení kryptem v Alze - může být jednodušší než pomocí bankovní appky, Vám neberu. Ale započítejte i ostatní kroky:
1. napřed jste si musel to krypto směnit za fiat měnu
2. musel jste si zjišťovat informace, jaké služby či postupy pro práci s kryptem používat, aby to bylo relativně bezpečné
3. stejně musíte mít i účet pro placení ve fiat, protože všude kryptem nezaplatíte. Mít dva účty je složitější

A složitost toho posledního kroku - zaplacení v Alze - by bylo férovější srovnávat s Google Pay, ne s bankovní appkou. To je funkce, o které si nemusí uživatel nic zjišťovat, sama se mu nabídne.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

Stanislav Kaderabek,2025-04-27 17:26:43

Tak psal jste, že nejste proti btc jako formě investice. takže se dalo předpokládat, že když s ním chcete platit, všechny krotoky k získání jste absolvoval. a placení, je stejně jednoduché jako Google Pay. tak kde vidíte problém?

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

D@1imi1 Hrušk@,2025-04-27 18:45:37

Kde jste přišel na to, že chci platit kryptem, když jsem psal pravý opak? :) Neřeší to žádnou moji potřebu, ani mi to nemá jak usnadnit život - spíše naopak. Z investičního hlediska je ale naprosto zásadní otázka, jestli má placení kryptem potenciál masivního rozšíření a tu tady právě řeším. Jestli já nebo nějaký nerd kryptem platit budeme, není podstatné.

Tím, že proti btc nic nemám, jsem myslel, že proti němu nemám vyhraněný ideologický názor. Nezabývám se, kolik energie sežere POW, jestli ho používají mafiáni a diktátoři a netrpím FOMO. Zajímá mě potenciál růstu vs. rizikovost v horizontu jednotek let.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

Stanislav Kaderabek,2025-04-27 21:45:51

pan Kostera reagoval na vaši větu, že proti kryptu nemáte nic z investičního hlediska, ale nechtěl byste s ním platit. napsal vám, že placení je snadné (viz. Alza). vy jste odpověděl, že placení je snadné, ale je nesnadný nákup a věci okolo něj. a na to já vám napsal, že nákup řešíte i u invensticí a placení je opravdu stejně snadné, jako cokoli jiného, co znáte (váš příklad Google Pay). a teď píšete, že vás nezajímalo placení? asi vám nerozumím. o ideologii jsem opravdu nic nepsal, jen jsem vám odpověděl na váš příspěvek...

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

D@1imi1 Hrušk@,2025-04-27 22:37:40

Vy mi píšete: "když s ním chcete platit, všechny krotoky k získání jste absolvoval"
Je úplně jedno, jestli, jestli JÁ jsem je absolvoval. Jde o to, jestli je absolvoval běžný člověk. Pokud to pro většinu lidí bude složitější než placení fiat, tak k žádnému masovému rozšíření nedojde. A od rozšíření se odvíjí potenciál růstu.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

Stanislav Kaderabek,2025-04-27 23:34:09

dobře, když tedy přistoupím na vaši (hloupou) hru se slovíčky, tak ani "běžný" občan nemá problém s kryptem platit. nakoupí na burze (stejně snadné jako nákup akcií nebo třeba zahraniční fiat měny), převede na hw peněženku (bežná btc platba, snadná jako Google Pay) a pokud chce kryptem i platit (nejen do něj ukládat úspory), udělá další transakci na 2. vrstvu a pak platí, dokud mu nedojdou peníze (z hw nebo sw peněženky a jsou už dnes i platební karty - revolut). že byste si před tím měl trochu o tom přečíst (stejně jako o investování třeba do akcií), je podle mě samozřejmé. ale technicky na tom opravdu dnes už nic není, zvládá to i můj osmdesátiletý otec.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

F M,2025-05-01 23:56:49

To je samozřejmě nesmysl, protože s tím jak hodnota bitcoinu létá, tak by létaly i ceny a třeba výplata. Nevím jak by se tvářili třeba obchodníci. Tady by se nespekulovalo s penězi ze sázek a dostihů, ale s reálnými produkty (u virtuálních služeb by to asi až tak nevadilo). Ta drobnost hned na začátku, výplatu si na účet nikde nekupuji, posílá ji tam zaměstnavatel. A v bitcoinu i kdyby mohl a chtěl, ji třeba já dostávat nechci.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

D@1imi1 Hrušk@,2025-05-02 13:09:33

F M: Ano, i relativně malé výkyvy v kurzu CZK/EUR, nutnost dvou či více účtů a poplatky za směnu jsou hlavní důvod, proč firmy lobují za přechod na Euro. Ať si každý představí, jak by se asi tvářily na možnost mít část závazků i v BTC :)

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

Eva M,2025-05-02 19:56:13

" Ať si každý představí, jak by se asi tvářily na možnost mít část závazků i v BTC :)"


:) tak po te kampááni fandu bitcoinu zde mne napadlo, zda se jiz nestalo a zda -- berte to prosim jen jako muj obvykly vtipek - CNB nezakoupila bitcoiny, coz se ukazalo nejakym zpusobem problematickym, a nyni se kampani snazi opet vysroubovat ceny, pripadne rozhodit ztratu mezi obyvatelstvo

:)) zlata horecka, po jejimz opadnuti mas flesku s kusem kodu - :)) no neber to

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

D@1imi1 Hrušk@,2025-05-02 12:23:53

S. Kaderabek: Pořád nechápete. Mně přijde výplata a rovnou z toho platím zboží. Vám přijde výplata, převedete ji na krypto (při tom zaplatíte drobný poplatek) a pak teprve platíte zboží. Nepíšu, že je placení kryptem PROBLÉM, píšu, že obyčejný člověk nemá DŮVOD platit složitějším způsobem. Byl by problém každých 100 metrů chůze udělat jeden dřep? Nebyl! Ale není k tomu důvod, tak to lidé nedělají.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

Stanislav Kaderabek,2025-05-02 17:21:45

naopak, já vás chápu naprosto přesně, snažíte se najít problém tam, kde není. BTC je jako každá jiná fiat měna (z pohledu, o kterém se bavíme). když chcete mít úspory v USD, musíte si je po výplatě převést z CZK na USD. stejné jako z CZK na BTC nebo CZK na zlato. není to o složitosti (dřepech), ale důvěře. když počítám, že BTC v čase poroste, ukládám si volné peníze na horší časy, stejně jako do zlata, dluhopisů nebo akcií. jen narozdíl od nich je úschova i placení jednodušší a nákup stejně složitý nebo jednodušší.
každá investiční strategie mluví o tzv. diverzifikaci rizik, takže asi málokdo nakupuje BTC za celou výplatu (i když i to by bylo snadné, když dáte zaměstnavateli číslo účtu, který máte na burze, převede se příchozí platba v CZK automaticky na BTC, takže byste to mohl mít, jak navrhujete. i když je to blbost a lepší je vlastní trvalý příkaz v bance, aby pravidelně odcházela jen část výplaty - kolik práce? naskenovat jeden QR kód a potvrdit ve svém bankovnictví) a díky volatilitě se s ním málo platí (což se nikdo nemůže divit, když dlouhodobý stabilní výnos je kolem 20% ročně. stále je to především investiční nástroj, u akcií asi také neřvete, že se s nimi nedá platit v samoobsluze. a proč by to "obyčejný člověk" vůbec dělal, když má výplatu v inflační fiat měně? tedy kromě občasných mikroplateb, černého trhu a spekulací na burze). ale až se BTC ještě více stabilizuje (což může trvat klidně ještě 10 let) a adoptují ho instituce (což už se dnes docela masivně děje), není přece žádný problém aby banky převáděly platby kartou z BTC podle aktuálního kurzu, jako to dělá u jiných fiat měn. chyba není na straně BTC, ten žádný technický problém nemá, ten je připraven naprosto dokonale.
takže ano, "obyčejný člověk" nemá v současnosti důvod pomocí BTC platit, ale rozhodně to není problém složitosti. je to o tom, že kdo má BTC, tak většinou věří v jeho růst a nemá důvod se ho zbavovat. naprostá většina jeho uživatelů jsou hodleři...

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

D@1imi1 Hrušk@,2025-05-02 18:35:54

Já bych hlavně "investičním" Bitcoinem neplatil, protože chci mít v investicích přehled. Kdybych plánoval Bitcoinem pravidelně platit, alespoň bych si pro ten účel zřídil samostatnou peněženku, abych se v těch transakcích a zůstatcích zpětně alespoň trochu vyznal. A tu bych musel ručně doplňovat.

A kdybyste někdy musel pro potřeby účetnictví nebo daní ručně zpracovat několik set nákupů kvůli placení kryptem, možná byste psal jinak. Osobně znám Čecha žijícího ve Švýcarsku, který teď přesně toto musí řešit :)

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

Kostera Martin,2025-04-27 21:46:33

1. Krypto směnit za fiat měnu? Cože? Proč bych to měl dělat?
2. Cože? Stejné jako u aplikací pro fiat měny. Některé apky mají nemlich stejnou obsluhu pro fiat měny i krypto. WTF?
3. Mám hned několik účtů pro fiat měny. 2 "multiúčty"(fiaty i krypta). Jeden účet navíc opravdu není žádný problém.

Člověk si musí zjišťovat základní fakta o Google Pay úplně stejně jako např. o WalletofSatoshi.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

D@1imi1 Hrušk@,2025-04-27 22:57:30

1. Chcete krypto, musíte směnit. Vy snad pouze těžíte?
2. Jste vážně tak natvrdlý, nebo to jen hrajete? Ještě si přisadíte "WTF" :D Mít dvě appky je složitější než mít jednu appku.
3. Kolik máte účtů mě fakt nezajímá :D Taky jich mám několik a kdybych mohl, hned nějaké zruším (asi se stane).
4. Ne, nemusíte. Google Pay funguje díky důvěře ve značku (ostatně googlu svěřujete při používání androidu veškerou internetovou bezpečnost).

Jestli budete pokračovat v podobném duchu, už reagovat nebudu. Naprosto nekonstruktivní diskuse.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: par poznamok k clanku

Kostera Martin,2025-04-28 03:08:31

1. Těžil jsem kdysi a dnes dostávám i BTC. V každém případě "krypto směnit za fiat" ani tak nedává smysl. Proč bych to dělal? Snad fiat směnit za krypto, ne?
2.+3. Mám 4 účty s pěti měnami. Takže mám 4 běžné apky. Pak mám 3 apky s multiúčty(Revolut, ..). No a k těm sedmi apkám mám jednu pro BTC. 7 nebo 8. Katastrofální rozídl, že... (big facepalm). BTW, ta BTC apka je nejpřehlednější a nejrychlejší. Nejmíň času ke studiu. Takže k tomu vašemu "zjišťování" znovu WTF? Když o tom vůbec nic nevíte, nekomentujte to.
4. Samozřejmě, že musím. Třeba zjistit, jak se s tím pracuje, jaká jsou pravidla(jestli nejsou podobně hloupá jako Paypal), apod. Jako u každé peněženky.

Ano, nereagujte na témata, kterým vůbec nerozumíte a nemáte s nimi žádnou zkušenost. Je to jako by katolický farář vyprávěl o tom, jak správně prožít svatební noc. Teď komentujete přesně z téhle pozice. Nedělejte to. Nikdy.

Odpovědět

Lightning

Kostera Martin,2025-04-26 21:19:10

"Viktor tvrdí, že BTC „neslouží jako měna“ kvůli pomalým a drahým transakcím"

Viktor nezná Lightning? Zásadní vada. Transakce proběhne ihned.

Odpovědět


Re: Lightning

Libor Sigmund2,2025-04-26 21:42:31

Viktor asi nevi ze existuji zeme ktere maji omezeny pristup k mezinarodnim transakcim (vetsina africkych zemi ma limit na objem USD ktere si muzete smenit),netusi ze napr. poslat penize pres SWIFT v ramci 10 000 USD sebou prinasi 100 USD (a vice) poplatky za transakci a to jeste musite byt tak hodny aby Vam nekdo dal ucet ze ktereho lze SWIFT platby provest.

Odpovědět


Re: Re: Lightning

D@1imi1 Hrušk@,2025-04-26 22:22:46

Dá se v té Africe někde za Bitcoin koupit zboží či služby a nebo je použitelný pouze pro ten převod peněz mezi zeměmi? A nemám na mysli služby, které se pouze snaží vyjít vstříc nerdům a hned po přijetí BTC jej smění za fiat měnu.

Odpovědět


Re: Re: Re: Lightning

Libor Sigmund2,2025-04-26 23:35:20

V Africe jedou spise SMS platby. Kazdy ma telefon ale malokdo ucet v bance, jsou tam jiste pokusy jak privest k zivotu platby pomoci digitalnich men, ale narazi na dostupnost bankovnich sluzeb.

Odpovědět


Re: Re: Re: Lightning

Josef Pazdera,2025-04-26 23:59:03

Adopce bitcoinu v Africe a zemích, kde je vysoká inflace obecně postupuje rychleji, než v zemích rozvinutých. Pro zajímavost - k platbě nepotřebujete ani chytrý telefon, lze i přes tlačítkový... Adopci bitcoinu v Africe se věnuje Josef Tětek - zde https://www.youtube.com/watch?v=h__wWovfwIA

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Lightning

D@1imi1 Hrušk@,2025-04-27 22:30:27

Díky za informace a odkaz. Video je dost dlouhé, kdo na něj nechce koukat, je hlavně o tom, jak se společnosti poskytující služby/produkty spojené s Bitcoinem snaží v Africe vychovávat (vytvářet) uživatele svých produktů/služeb. O tom, jak je v Africe placení Bitcoinem rozšířené, je v celém videu jediná pevná informace - v subsaharské Africe se odehraje 9,3% všech bitcoinových transakcí (západní Evropa 6,6%, východní Evropa 8,2%). Vzhledem k tomu, že v subsaharské Africe žije přes miliardu obyvatel, ten počet transakcí rozhodně není závratný a lze pochybovat o široké podpoře mezi obyvatelstvem. Též ve videu poctivě přiznávají, že se kryptu v Africe nevyhýbají problémy. Nejzávažnější je velké množství podvodů (které jsou umocněné nízkou gramotností) a tvrdé potlačování kryptoměn v Nigérii (vláda tam nutí svojí digitální měnu).

Ještě perlička - v JAR je provozovateli krámků za klíčové pozitivum Bitcoinu považováno to, že prodavač nemá u sebe žádné fyzické peníze, ani nemůže v obchodě ovládat digitální peněženku a tím pádem se nemůže stát obětí loupeže :)

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Lightning

F M,2025-05-02 01:18:43

Jenže to "ošizení" inflace pravě beru jako obrovský problém i pro rozvinutý stát natož tyto. Stejně tak problémy v návaznosti na paritu kupní síly měn mezi jednotlivými státy s jinými hladinami a podmínkami, pro konkrétní komodity. Zajímalo by mě jaký byl v ČR dopad utrácení těch půjček v Euru (na nižší úrok) na tu vysokou inflaci, její trvání, nějak jsem nezaznamenal, že by se tím někdo zabýval. Pravda je, že pokud by šla většina plateb v kryptu, tak se vše zdraží i v těch bitcoinech a ta inflace by mohla jakš takš fungovat, jenže mezi těmi regiony to bude dělat problémy stále. Pokud by šlo jen o část plateb v kryptu, akceleruje (jde na účet) to inflaci té části populace která ho nepoužívá. Jak je to v té Africe rozloženo, není to tam tak jak bývá zvykem tedy, že se místní relativně bohatá část populace takto ochrání a o to více to odnesou ti místně chudí (jen se ptám, je to logické, ale opravdu nevím)? Klesaly by nominální příjmy, alternativně k té inflaci (pokud by šlo vše v kryptu)? S růstem ekonomiky a minimálním přírůstkem množství nové měny, nešlo by to systémem letadla, tedy tak že těm co by již meli našetřeno a neprodali, by adekvátně s růstem ekonomiky rostla i hodnota jejich peněženky, tedy např 50% ve vlastnictví od doby kdy byla cena zlomečková v držení původních investorů? Státy ztratí kontrolu nad obchodní bilancí a "tvrdou měnou".
Přiznám sem, že těm mechanismům příliš nerozumím. Chápu to tak, že ta hodnota roste systémem letadla (nebo chcete-li toho sentimentu ), neustálým přetlakem poptávky nad nabídkou a se zatím stálým růstem okruhu zájmu o ně. Co dělá v reálném světě realizace těch zisků, tedy nějaké drobné se ztratí, ale jaký to má/bude mít dopad na inflaci, zvlášť když zde se žádná skutečná hodnota nevytváří, ale naopak konzumuje a hodnota (reálná) by měla klesat. Pokud se to jednou nasytí tak se cena stabilizuje a začne to fungovat jako běžná měna, předpokládám i s tou inflací, nebo to bude stále ovlivnitelnější spekulacemi? Regulace jsou předpokládám jen věcí času, pokud se to jednou otočí a převládne nabídka jak hluboko a jak rychle se cena propadne, tuším na zlomky procenta den/nebo pár?
Článek je zajímavý, ale z praktické stránky spíše řeší to zda má cenu do krypta investovat, což v rozumné míře pro účastníky ekonomiky nezpochybňuji.
Inflaci chápu spíše jako balancování ekonomiky, jak mezi komoditami tak skupinami obyvatel kde je "zakázaný" směr zpět (přesněji velmi omezený). Pokud jde ekonomika vpřed a roste, tak hodnota "starších" peněz je logicky nižší než nových, pokud se neutratí/neinvestují. Problém může být, když těch neproduktivních výnosných investic bude podstatné množství (i malé), třeba rozšířením na střední třídu, fondy a státy, to může být pro ekonomiku obrovský problém a následná krize.
Něco trochu pozitivního na konec, ona třeba u nás je u nemovitostí slušná cenová bublina, + uměle navýšená cena novostavby, takže ta nestabilita nemusí být až tak odlišná. Lehký, pro ty co shánějí bydlení krutý joke, ale i světélko na konci tunelu, na závěr.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Lightning

Eva M,2025-05-02 07:19:36

par drobnych postrehu
- je zajimave, ze tyz autor na jednu stranu publikuje clanek s varovanim o "krizi odpovednosti" v souvislosti a AI (souhlasim - domnivam se, ze to, cemu rikame AI, je primo nastroj k zbaveni se odpovednosti urceny), na druhou stranu propagaci krypta, ktere je vyslovne zalozeno na stejnem principu

-bylo by zajimave vedet, kolik % z celkovych plateb kryptem pripada na jednotlive zeme a kontinenty... (tedy pokud je zjisteni nezkreslenych udaju vubec mozne, myslim, ze to ma znacne limity)... pri vetsim rozsireni se MIMO JINE muze jednat i o nastroj menovych valek - viz ty udajne, lec udajne obyvatelstvem obchazene zakazy plateb - mohou byt skrytyn nastrojem buhvikoho, krome jinych mafii vcetne "vlad a tajnych sluzeb"; az se nebude hodit, bude opusten... a pak?

- neni duvod hnat bezne platby "pres krypto" -- co se deje pri jakemkoli prevodu mezi menami, z ceho ziji i "normalni" banky a burzy?

- krypto je zde obeznamenymi priznivci tlaceno vyslovene silove - pokud (a protoze) je zavisle na pribirani uzivatelu (Ponziho schema?), trosku to vypada, ze toto letadlo ztraci vysku; "dobre veci" se chvali samy, takto tlacit se musi jen ty problematicke...


zijeme v dobe, kdy se povazuje za standard udelat si z "ekonomiky" kasino.... a bankami naklikane tzv. "penize" jsou produkovany jako z valne casti nekryty dluh; kryptomeny jsou jen dalsi level

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Lightning

D@1imi1 Hrušk@,2025-05-02 11:59:01

"pokud by šla většina plateb v kryptu, tak se vše zdraží i v těch bitcoinech"
Nezdraží. Rozhodně ne nominálně. Zboží by v krizi bylo méně dostupné tím, že by klesaly příjmy, ne růstem cen.

"bohatá část populace takto ochrání a o to více to odnesou ti místně chudí"
Řekl bych, že ne. Při inflaci kolem 50% ročně nebo vyšší je prakticky nemožné vytvářet si finanční rezervy. To nutí žít "z ruky do úst", i kdyby příjmy byly vyšší. Dřív se to řešilo dolarem a dalšími tvrdými měnami, krypto je solidní alternativa. Ta bohatá část populace je asi bohatá hlavně proto, že je napojena na státní aparát nebo zahraniční firmy, takže má stabilně vysoké příjmy a pravděpodobně i dolarové účty. A chudí tam jsou chudí kvůli nestabilitě a kriminalitě. V takovém prostředí se ekonomice nedaří a odnášejí to chudí.

"Pokud se to jednou nasytí tak se cena stabilizuje a začne to fungovat jako běžná měna, předpokládám i s tou inflací"
Obávám se, že nezačne. Centralizované měny mají obrovskou výhodu v existenci centrálních bank, různými nástroji zajišťují cenovou stabilitu (zejména pomocí úrokových sazeb ale třeba také podmínkami pro půjčování peněz). Decentralizovanou měnu nikdo cíleně stabilizovat nebude, takže její hodnota bude součet působení reálné ekonomiky a sentimentu. Asi by to už nelítalo o 100% během roku jako teď, ale pořád bych čekal výraznější oscilace. Narozdíl od fiat měny by byly výkyvy oběma směry, ale ani jeden směr není pro ekonomiku žádoucí. Ideální by byla inflace 0%, ale z toho by bylo strašně snadné zhoupnout se do deflace, proto se centrální banky snaží o 2% inflaci. Kryptoměna by oscilovala mezi inflací a deflací.

Skoro všechny významnější smlouvy (pracovní, nájemní, objednací...) by musely obsahovat inflační/deflační doložky.

Obrovská výhoda i nevýhoda bitcoinu je, že by se zkomplikovaly půjčky. Výhoda je, že státy by nemohly snadno žít na dluh, protože větší úročená půjčka by byla technicky nesplatitelná. Zároveň by to byl problém pro expandující firmy nebo lidi, kteří si potřebují půjčit na nemovitost. Deflace bitcoinu by mohla způsobit jejich krach a za rizikovější půjčku je požadován vyšší úrok.

Přechod světa z fiat na krypto by také způsobil, že finance kriminálníků by byly zcela nedotknutelné a obtížně trasovatelné. Teď je lze trasovat a často i zabavit díky tomu, že dříve či později někdo to krypto potřebuje vyměnit ve směnárně za fiat. Směnárny jsou přísně regulované a historie krypto transackí je obsažena v blockchainu.

Totéž platí o podvodech. Zcizit větší množství fiat pomocí podvodu je nesrovnatelně náročnější než u krypta. Zcizenou fiat totiž můžou banky jednoduše zablokovat.

Když zvážíte všechna pro a proti, bylo by plné nahrazení fiat měn kryptem výhodné jen pro lidi, kteří už teď drží významné množství a pro anarchokapitalisty.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lightning

F M,2025-05-02 12:57:18

Ten první odstavec, právě nejsem schopný rozsoudit, píši tam oboje (trochu jinde), každopádně se ta inflace nějak projeví. Ten způsob přes příjmy mi přijde daleko více problematický, třeba hlavně kvůli tomu držení velkých částek pár subjekty (relativně).
Ten druhý, souhlas, ale nevidím tam způsob jak to krypto pomáhá těm potřebným ani státu, spíše naopak, k tomu ta černá ekonomika a platby v něm. Pokud by bylo krypto globální, tak by přes paritu kupní síly byl dopad na ty nejslabší rozvojové země až neslučitelný s životem, nakonec by museli emigrovat i ti relativně bohatší.
Po té stabilizaci, myslím si to stejné, ale formuloval jsem to jako otázku, pro zisk různých názorů. Pro ty 2% inflace tam hrají i ty mechanismy naznačené v tom balancování a nižší hodnotě (u rostoucí ekonomiky) dříve získaných peněz, pravda to příliš spravedlivě nefunguje, při poklesu to ty úspory odnesou ještě víc, jenže z něčeho se to kompenzovat musí, problém je že některé neproduktivní investice umožňují z toho vyklouznout i teď a s rozšířenim krypta (stále menšina) se to zhorší. Navíc mechanismy které umožňují přeliv zdrojů nekomerčně (třeba dotace).
Na dluh dnes funguje prakticky vše (třeba i platby pojišťoven, i v čase mezi návštěvou lékaře a platbou), omezení půjček (jen samotných půjček) by poslalo ekonomiku do opravdu brutální recese. K tomu ta proměnlivá hodnota mezi nákupem a prodejem, výkonem a platbou. U toho státu se jde na dluh i za vyrovnaného rozpočtu, čas výběrů daní, víceleté projekty, odložené půjčky, je toho spousta.

Odpověď i pro Evu M. Ten tlak na investice/zavedení vidím, kromě pár zneužitých zapálených idealistů, v očekávání zisku. Lidé (a ostatní) kteří krypto vlastní ví, že jediný způsob jak na něm vydělat je nahnat do něj další finance (účastníky). Po +- stabilizaci nabídky a poptávky, tam není prostor k růstu (kromě růstu ekonomiky), naopak je třeba začít řešit náklady, které by jim naopak hodnotu ukrajovaly. Očekávám (i doufám), že až začnou krypta dělat problémy i rozvinutým státům, tak je rychle zregulují. Trochu problém je, v těch rozvojových obrovský, že těmi kdo rozhodují jsou ti kteří z toho těží.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lightning

D@1imi1 Hrušk@,2025-05-02 14:18:46

"každopádně se ta inflace nějak projeví"
Chápu, jak to myslíte, ale doporučil bych používat jiný výraz než "inflace", protože ta označuje zvyšování nominální cenové hladiny. Použil bych "zvyšování nákladů" nebo tak něco. S Vašimi vývody jinak zhruba souhlasím.

"jak to krypto pomáhá těm potřebným ani státu"
Pomáhá v tom, že si můžou vydělané peníze spořit a při dostatečné gramotnosti je těžké je okrást. A mohou si peníze vydělané v jedné zemi s minimálním poplatkem poslat domů do jiné země. Bez dostatečné digitální gramotnosti ale také mohou o úspory přijít. Víc v tom nehledat.

"při poklesu to ty úspory odnesou ještě víc"
Také se nedoporučuje držet větší úspory v hotovosti. Inflaci prakticky lze chápat jako "daň z hotovosti". Nutí, aby byl kapitál investován, což stimuluje růst. Samozřejmě nic se nesmí přehnat a k růstu jsou potřeba i další věci (bezpečnsot, dostupné energie...)

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lightning

Eva M,2025-05-02 14:42:47

"až začnou krypta dělat problémy i rozvinutým státům, tak je rychle zregulují." -- za sebe nevidim duvod, proc by se tzv rozvinute staty nemely teto komedie cestou svych skrytych entit jiz ucastnit, kdyz to teda "zvlada i 80lety duchodce" -- a vyuzivat ji ke svym skrytym ucelum

pokud si napr. prectu, ze Cina tyto transakce svym obyvatelum zakazala, ale oni je presto hojne provozuji, musim se fakt smat...

:) myslim, ze kdyby existoval nejaky prehled, kde jsou veleslavne bitcoiny distribuovany a prehled o jejich pohybu, mohli bychom se dost divit

no, deje na svete se ledasco...
https://www.idnes.cz/ekonomika/domaci/podvody-s-drahokamy-v-90-letech-u-bank.A140204_085132_ekonomika_spi

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lightning

D@1imi1 Hrušk@,2025-05-02 14:55:37

Eva M.: V tom videu od pana Pazdery je v čase 19:42 alespoň orientační graf množství bitcoinových transakcí podle oblastí světa.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lightning

D@1imi1 Hrušk@,2025-05-02 15:05:02

Akorát koukám, že jsem tu ve starším příspěvku trochu mystifikoval. Myslel jsem, že jde o rozložení bitcoinových transakcí ve světě a on je to asi poměr bitcoinových transakcí k jiným typům transakcí. Samozřejmě bez vysvětlení, jak ta čísla vznikla (případndě z kterého prtu byla vycucána). Jaký podíl na tom má intradenní obchodování apod?

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lightning

Eva M,2025-05-02 19:48:55

... no a jeste k tomu predpokladam, ze nektere ty "äfricke" transakce se vubec nemuseji dit v Africe....
... propagacni videa jsme videli na ledasco, ne?

Odpovědět


Re: Re: Lightning

D@1imi1 Hrušk@,2025-04-26 22:30:35

Ještě by mě zajímalo, jestli v těch zemích, kde je problém směnit dostatečné množství USD je bezproblémové směnit BTC za fiat (ať USD, místní měnu nebo nějakou další).

Odpovědět


Re: Re: Re: Lightning

Libor Sigmund2,2025-04-26 23:39:01

Existuje spousty smenaren kde se da nakoupit a prodat za mistni menu. Napr. v Nigerii existuji 2 sazby za USD, oficialni ktera umoznuje nakoupit pouze omezene mnozstvi a pak cerny trh kde jsou sazby 2x az 3x vyssi. Spousty lidi to nepouziva jako transakcni nastroj ale pojisteni proti inflaci.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Lightning

D@1imi1 Hrušk@,2025-04-27 23:12:07

Dle videa od pana Pazdery je zrovna v té Nigérii používání nestátních kryptoměn tvrdě stíhané. Ve zbytku Afriky se kryptoburzy snaží mít svoje zastoupení.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Re: Lightning

Libor Sigmund2,2025-04-28 00:18:11

Jak se to vezme.Pokud si to spravne pamatuji, jsou v cele zemi 4 kryptosmenarny, vsechny jsou Africkeho puvodu, zadna z US/EU/Asie. Licenci na provozovani kryptosmenarny neni jednoduche ziskat. Ani levne. Casove to vyjde na par let,uz jen to ze po Vas vyzaduji mit pravne a majetkove zodpovedne osoby ktere jsou proverovany vice nez na informace vedene v rezimu "Tajne". Je tam spousty podminek ktere v Evrope prijdou usmevne, ale v zemi kde je 160 mio. obyvatel, je znama po celem svete svymi "scam" centry, nelegalni tezbou ropy,islamskym terorizmem a dalsimi kriminalnimi aktivitami, jsou pochopitelne.
Samozrejmne, klientelizmus a rodinne vazby kvetou i v teto zemi, tak jako v cele Africe...

Odpovědět


Re: Lightning

Martin Novák2,2025-04-27 08:44:52

Než ten Litning někdo šikovnější zase vykrade. Banky a fiat měny prošly dlouhým vývojem, u BTC se spoléháte na poctivost skupiny neznámých lidí které nikdo nekontroluje.

Odpovědět


Re: Re: Lightning

Libor Sigmund2,2025-04-27 09:20:27

Stejne tak spolehate u bank a fiat men na poctivost "neznamych" lidi ktere nikdo nekontroluje. Vezmete priklad z Kanady, kdy pred par lety se kamionaci dohodli v dobe COVIDu ze se vzeprou proti nesmyslnym opatrenim a rozhodli se protestovat. Kazdemu z nich banky zakazali nakladat se svymi penezmi a nejen to, dokonce lide kteri prispeli na sbirku na kamionaky dostali zakaz nakladat se svymi penezi.Stat rozhodl sve politicke odpurce odpojit od penez.Bez soudu, rozhodnutim vlady se penize muzou stat velice rychle bezcenne.

Hodnota digitalnich penez neni nikym narizena (viz Madarsko a jejich cenova regulace) a jejich hodnota se odviji od uzitku ktery poskytuji.

Samozrejmne, staci vypnout elektrinu a zadne digitalni meny (ale ani FIAT meny) neexistuji.

Odpovědět


Re: Re: Re: Lightning

Martin Novák2,2025-04-27 13:37:02

Centrální banky a vlády mají zájem na existenci fiat měn a proto banky kontrolují, licencují a zaručují se za určitou částku. Kanada stejně jako my je příklad země která vesele buduje rozvinutý socializmus pod čím dál děravějším pláštíkem demokracie. Obchodování v kryptoměnách jde zakázat centrálně, pokusy už tu byly. EU má projekt "budování vlastního internetu EU", v reálu Čínská verze s Great China Firewall na rozhraní do světa. Periodicky se v parlamentu EU projednává zákon o digitální komunikaci který by přikazoval poskytovatelům zablokovat šifrované spojení které se jim nepodaří rozšifrovat (musí probíhat se "schválenými certifikáty"-čti backdoor).

Hodnota digitálních peněz je určována na principu ještě většího blbce. Lidi si je kupují protože si myslí že se jim podaří najít ještě většího blbce který je od nich vymění za ještě víc peněz/zboží. Je tedy krytá lidskou blbostí, která je jak známo nekonečná.

Máte mezery v historii, fiat měny existovaly před vynálezem elektřiny, a v době nástupu prvních počítačů v 60 letech už dávno nebyla vůbec žádná měna pevně vázaná na zlato. I po vypnutí elektřiny se bude obchodovat s hotovostí prostě proto že je to výhodné.

Odpovědět


Re: Re: Re: Re: Lightning

Libor Sigmund2,2025-04-27 14:00:13

Obchodovani a drzeni kryptomen je napriklad zakazano v Cine.Z duvodu nemoznosti politicke blokace, viz Kanada.

Ano,muzete tomu tak rikat, nam vzdy rikali princip nabidky a poptavky.

Samozrejmne ze fiat meny existovaly pred vynalezem elektriny, ale myslel sem ze se bavime o dnesni dobe. V pripade ze vypnou elektrinu, malokdo doma drzi dostatek hotovosti na to aby prezil dele nez par dni. A to co je v bankach bude mit nulovou hodnotu, protoze to nikdo nebude moci pouzivat.Od zlateho standartu se ustoupilo protoze zlato nejde tisknout tak jak by si vlady praly.

Nevim kolik je to presne, ale mam pocit ze vice nez 99% penez neexistuje jinde nez v bankach.

Odpovědět


Re: Re: Lightning

Kostera Martin,2025-04-27 21:28:56

Jak se dá vykrást "Litning"?

Odpovědět


Diskuze je otevřená pouze 7dní od zvěřejnění příspěvku nebo na povolení redakce








Zásady ochrany osobních údajů webu osel.cz