V nastíněném pokusu by se jednalo o saze získané spalováním mazutu, jejichž hlavní složkou jsou malé fragmenty nebo vločky grafenu uspořádané do složité struktury vytvářející nano- a mikročástice sférického nebo mnohoúhelníkového tvaru. Součástí dané směsi ale mohou být i potenciálně genotoxické a karcinogenní polycyklické aromatické uhlovodíky, a to v koncentracích často přesahujících běžné hygienické limity.
Saze samotné jsou Mezinárodní agenturou pro výzkum rakoviny (IARC) klasifikovány jako karcinogen třídy 2B, tedy možný (angl. possibly) lidský karcinogen, o jehož karcinogenezi máme dostatečně průkazná data z experimentů na zvířatech a nedostatečná či rozporuplná data z epidemiologických studií. Některé v sazích často obsažené polycyklické aromatické uhlovodíky (např. benzo-|a|-pyren) či arsen a nikl) však patří mezi karcinogeny třídy 1, tedy mezi prokázané lidské karcinogeny. Tak co, kolik si myslíte, že bych našel dobrovolníků pro svůj experiment? A kolik bych jim musel zaplatit, aby tímto způsobem dobrovolně ohrožovali svoje zdraví? A co etické otázky? Našla by se vůbec v nějaké rozvinuté demokratické zemi etická komise, která by podobnému experimentu dala zelenou?
Nejstaším známým vyobrazením scény z reálného života se honosí Egypťan. Radiouhlíkové datování dokládá, že někdy v době 3351 až 3017 před naším letopočtem si nechal na paži vyobrazit buvola s paovcí hřivnatou ( druh z podčeledi kozy a ovce). Jak vidno, tak bolestivé vnášení sazí pod kůži nebylo lidem cizí již za vlády prvního faraóna. Zdroj: British museum.
|
Za nejstarší ženu s tetováním bývá označována asi 25 letá žena kočovné kultury Pazyryků. Její tělo se uchovalo v sibiřském permafrostu z doby železné a známější je pod přezdívkou „princezna Ukok“ (nebo také „Princezna“ z Altaje). Levé rameno jí zdobí mytologické zvíře. Kredit: ru.wikipedia, volné dílo.
|
Co by bylo v kontextu vědeckého výzkumu považováno za značně neetické, je v kontextu naplňování požadavků módních trendů vnímáno jako zcela normální. Nejen, že o ochotné dobrovolníky není nouze, ale většina z nich ještě za účast v takovém experimentu sami rádi zaplatí nemalé částky peněz. Pokud totiž pojem saze nahradíme anglickým výrazem Carbon black, nebo C.I. Pigment Black 6, získáme označení barevné složky černých tetovacích inkoustů. A nějaké to tetování v naší zemi na svém těle nosí asi 10 až 15 % dospělých a v kohortě dospělých pod 40 let to je dokonce 30 až 40 %. Těch tetovaných už začíná být dokonce tolik, že brzy nebudeme v rámci výzkumu dlouhodobých zdravotních účinků tetování schopni získat relevantní kontrolní skupinu s nulovou expozicí.
Co víme o možných mechanismech toxického účinku Carbon black? Celkem dlouho je známo, že zejména nanočástice tohoto pigmentu jsou v závislosti na své velikosti a tvaru schopné procesem endocytózy vstupovat do buněk, kde katalyzují reakce vedoucí k produkci reaktivních forem kyslíku (ROS). Důsledkem je oxidativní stres a následná aktivace zánětlivých procesů vedoucích např. k poškození DNA a proteosyntézy nebo k ovlivnění funkce mitochondrií a narušení buněčného metabolismu.
Za kérku sibiřanky v podobě jelena se zobákem orla a parohy kozoroha, jejichž konce zdobí hlavy gryfů, by se ani dnešní nositelka nemusela stydět. Kredit: Wikimedia Commons, CC BY 2.5
|
Prvenství nejstaršího tetování náleží ledovému muži z Tyrolských Alp přezdívanému Ötzi. Žil mezi lety 3370 a 3100 před naším letopočtem v údolí řeky Tybr. Soudě z jeho zápěstního náramku ze dvou vodorovných čar, jsme si my Evropané na zdobnost tehdy moc nepotrpěli. Kredit: Jihotyrolské archeologické muzeum/EURAC/Samadelli/Staschitz)
|
Nejlépe popsanou expoziční cestou je inhalace, která bývá spojena s rozvojem různých plicních případně kardiovaskulárních onemocnění. Carbon black se prakticky nevstřebává v trávicím traktu a neprostupuje přes neporušenou kůži. O jeho účincích po aplikaci pod kůži máme minimum konkrétních informací. Protože nepodléhá metabolické degradaci, má velice dlouhý biologický poločas. Toxicita významně závisí na velikosti částic, přičemž tetovací inkoust lze považovat za vysoce polydisperzní systém, kde se vyskytují primární částice o velikosti od desítek do stovek nanometrů a agregáty o velikosti až desítek mikrometrů.
V případě tetování jsou částice pigmentu vpraveny do vnitřní vrstvy kůže zvané dermis. Zde jsou pohlceny makrofágy, což jsou fagocytující buňky imunitního systému. Ty žijí několik týdnů až měsíců a udržují částice pigmentu v místě aplikace. Po svém zániku uvolní zachycené částice do mezibuněčného prostoru, kde jsou opět pohlceny dalšími makrofágy, a tak stále dokola. Během opakujících se cyklů pohlcování částic a zániku procesem apoptózy nebo nekrózy uvolňují makrofágy do svého okolí prozánětlivé cytokiny a vyvolávají tak slabou chronickou zánětlivou reakci. Samozřejmě též dochází k produkci reaktivních forem kyslíku a oxidativnímu stresu.
Oba zmíněné procesy jsou v obecné rovině považovány za problematické z pohledu zvýšeného rizika vzniku různých typů nádorových a kardiovaskulárních onemocnění. Část makrofágů opouští místo aplikace pigmentu a transportuje zachycené částice do lymfatických uzlin, odkud mohou přestupovat do dalších částí těla. Rychlost transportu je samozřejmě největší krátce po provedení tetování, ovšem nikdy zcela neustává. V kontextu s nesmírně dlouhým biologickým poločasem daných částic jde o další faktor vzbuzující obavy z pohledu možných zdravotních rizik.
Jak jsem psal výše, nejvíce informací o toxických účincích částic Carbon black máme v souvislosti s jejich inhalační expozicí. Také v tomto případě dochází k pohlcování částic makrofágy a všem výše uvedeným dějům. Díky vysokému obsahu kyslíku v plicní tkáni zde lze očekávat vyšší míru oxidativního stresu, díky charakteru plicní bariéry pak rychlejší a efektivnější přestup částic do krevního řečiště a díky tomu i podstatně vyšší míru transportu do dalších tkání a orgánů. Systémově však nemusí působit pouze transportované částice, ale též zánětlivé faktory uvolňované v důsledku působení těchto částic na makrofágy v plicní tkáni. V nedávné době byl na zvířecích modelech pozorován efekt těchto zánětlivých faktorů na proteiny tvořící těsná spojení buněk v hematoencefalické bariéře. Zkráceně lze říci, že interakce částic Carbon black s plicními makrofágy zvýšila prostupnost hematoencefalické bariéry pro další toxické látky a produkty metabolismu a zvýšila tak riziko vzniku neurodegenerativních onemocnění. Otázkou je, zda nelze podobný mechanismus očekávat i v případě částic Carbon black aplikovaných do vnitřních vrstev kůže.
V případě inhalační expozice Carbon black v pracovním prostředí se obvykle uplatňuje expoziční limit 3.5 mg/m3 což odpovídá úhrnné expozici 35 mg za směnu. Tento limit však nebere v úvahu možné karcinogenní účinky daných částic a jejich typickou velikostní distribuci. Již v roce 2018 proto navrhovalo dánské Národní výzkumné centrum pro pracovní prostředí (NFA) pro nanočástice Carbon black úpravu expozičního limitu na úroveň 0,03 mikrogramů/m3 tedy 0,3 mikrogramů za směnu., což je limit který by měl zajistit, že v důsledku expozice těmto částicím nevzroste počet nádorových onemocnění o více než 1 případ na 100 000 exponovaných osob. Částice Carbon black mohou být též součástí polétavého prachu, pro jehož frakci s velikostí částic menší než 2,5 mikrometrů (PM2.5) platí expoziční limit ve venkovním prostředí 2,5 mikrogramů/m3 tedy úhrnně 50 gmikrogramů/den.
V důsledku rozdílného charakteru v mechanismech toxického účinku a biologické dostupnosti při inhalační a subdermální aplikaci samozřejmě nelze tyto limity přímo aplikovat na tetování, ovšem fakt, že množství částic vnesených do organismu tímto procesem, které činí stovky miligramů (tedy stovky tisíc mikrogramů), řádově dané limity převyšuje přece jen určitý signál vysílá. Navíc, většina černých tetování obsahuje rovněž částice TiO2, které jsou rovněž zejména z pohledu rizika vzniku nádorových onemocnění považovány za celkem problematické.
O toxicitě tetovacích pigmentů toho víme podstatně méně než např. o zdravotních rizicích hlinitých solí sloužících jako adjuvans ve vakcínách, ale vznik hnutí antitaterů jsem zatím nezaznamenal. Přitom očkování, na rozdíl od tetování přináší nesporné zdravotní benefity. No není to zvláštní?
Literatura:
-
European Commission JRC (2023). National statistics on tattoo and permanent make-up related data. [PDF]. Available at: https://jeodpp.jrc.ec.europa.eu/ftp/jrc-opendata/Cons-Prod/Tatoos&PMU/Tattoo_national_statistics_data.pdf [Accessed 31 Aug. 2025].
-
Boland, S., Hussain, S., & Baeza‐Squiban, A. (2014). Carbon black and titanium dioxide nanoparticles induce distinct molecular mechanisms of toxicity. Wiley interdisciplinary reviews: Nanomedicine and nanobiotechnology, 6(6), 641-652.
-
Grant, C. A., Twigg, P. C., Baker, R., & Tobin, D. J. (2015). Tattoo ink nanoparticles in skin tissue and fibroblasts. Beilstein journal of nanotechnology, 6(1), 1183-1191.
-
Lin, C., Marquardt, Y., Rütten, S., Liao, L., Rahimi, K., Haraszti, T., ... & Bartneck, M. (2024). Macrophage‐like rapid uptake and toxicity of tattoo ink in human monocytes. Immunology, 171(3), 388-401.
-
Dodig, S., Čepelak-Dodig, D., Gretić, D., & Čepelak, I. (2024). Tattooing: immediate and long-term adverse reactions and complications. Arhiv za higijenu rada i toksikologiju, 75(4), 219-226.
-
Cheng, W., Zhang, W., Xia, X., Zhang, J., Wang, M., Li, Y., ... & Tang, J. (2023). The domino effect in inhaled carbon black nanoparticles triggers bloodbrain barrier disruption via altering circulatory inflammation. Nano Today, 48, 101721.
-
Jacobsen, N. R., Hadrup, N., Poulsen, S. S., & Sørig, K. (2018). Carbon black: Scientific basis for setting a health-based occupational exposure.
Léky, co ubližují jen někomu, nebo jen někdy
Autor: Miloslav Pouzar (11.02.2025)
Je káva dopovaná CBD jen marketingový trik?
Autor: Miloslav Pouzar (12.07.2025)
Obrazy k nezaplacení
Autor: Miloslav Pouzar (20.07.2025)
Důvěřujeme vědě?
Autor: Miloslav Pouzar (13.08.2025)
Diskuze:
Sebepoškozování
Ladislav Truska,2025-09-03 11:31:04
Je to v podstatě určitá společensky přijatelná forma sebepoškozování. Ti jedinci k tomu mají z velké části nějaký psychický problém a při sebepoškozování jako takovém asi nehraje moc velkou roli, že je to zdravotně závadné. Navíc převládá dojem, že když to má každý desátý a nikde se nepíše o tom, že by díky tomu lidé hromadně umírali, je to na sebepoškozování až moc bezpečné..
tetování příznak poruchy
Alexis Bergman,2025-09-03 07:56:42
Zdá se, že zpúsob a místo tetování odhaluje něco o vnitřním stavu tetovaného. Do značné míry to pro psychiatra nahrazuje Rorschachúv test, a odhaluje to nitro tetovanéého. Jinak z náboženského hlediska to znamená škrtat či rušit Boží obraz v sobě.
Re: tetování příznak poruchy
Vojtěch Kocián,2025-09-03 09:28:17
To je jen věc úhlu pohledu. Historicky bylo tetování nejvíce rozšířené v Tichomoří, kde mělo i náboženský podtext. I když primárně spíš kulturní a módní, protože neměli až tak velký problém přijmout křesťanství jako se zbavit této tradice. A dnes vůbec nejsou výjimkou tetování s křesťanskými motivy, takže zdaleka ne všichni křesťané to berou jako Vy.
Re: Re: tetování příznak poruchy
Tempo Rary,2025-09-03 10:00:58
Hoci sa môže vyjadriť priamo p. Bergman, tak len chcem uviesť, ako pohľad na rovnaký text, ja osobne vnímam tak, že jeho slová som s ním nespájal:
"zdaleka ne všichni křesťané to berou jako Vy"
- bral som, že odkazuje všeobecne, že také niečo vyplýva z náboženských textov.
Zároveň sa nemusí jednať len o kresťanstvo, ale aj iné vierovyznania (hoci nevylučujem, že tu mohlo byť primárne myslené kresťanstvo).
Re: Re: tetování příznak poruchy
D@1imi1 Hrušk@,2025-09-03 10:06:59
"nejsou výjimkou tetování s křesťanskými motivy"
No to je tedy argument... :))
V minulosti různé válčící strany užívaly křesťanské motivy. Dokonce je podle těch motivů i označovali. Znamená to, že Kristus něco takového učil? Dokonce se najdou zloději, kteří nosí křížek s Kristem jako talisman a věří, že je to ochrání před lapením. Zřejmě křesťanští zloději. Dle logiky Vašeho argumentu by Kristus toleroval krádeže :))
Re: Re: Re: tetování příznak poruchy
Vojtěch Kocián,2025-09-03 12:27:48
Co učil Kristus, se už nedozvíme, pokud náhodou nenajdeme věrohodný archeologický důkaz. A různých výkladů křesťanské víry je taková spousta, že se to se v tom nikdo nevyzná a už vůbec nikdo nedodržuje všechna možná nařízení. Někdo si dokáže omluvit tetování, jiný předmanželský sex nebo nevěru a další dokonce i vraždu nebo válku. Přesto se spousta takových považuje za dobré křesťany. Nebo snad chcete říct, že účastníci křižáckých výprav nebyli křesťané?
Re: Re: Re: Re: tetování příznak poruchy
D@1imi1 Hrušk@,2025-09-03 12:56:51
Co učil "reálný" Kristus se nikdy nedozvíme, ale 100 % věřících se odkazuje k "biblickému" Kristovi a o něm víme velmi přesně, co učil.
"Přesto se spousta takových považuje za dobré křesťany"
- Ano, přesně tak, ONI SE ZA TO POVAŽUJÍ, ne že to jsou.
A k těm zlodějům s křížkem - oni se třeba ani nepovažují za dobré křesťany. Oni ten křížek chápou prostě jako talisman a nějak si intuitivně myslí, že kdo ho nosí, tomu Bůh pomáhá (klidně v těch krádežích, ale nad tím tak do hloubky nepřemýšlejí). To není o žádném úhlu pohledu, jak jste psal v úvodu. To je pouze o tom, že lidé nepřemýšlejí do hloubky o tom, co dělají.
"chcete říct, že účastníci křižáckých výprav nebyli křesťané?"
- Byli křesťané z hlediska příslušnosti k tehdejší katolické církvi, ale z hlediska Kristova učení jejich jednání křesťanské nebylo. Co je na tom složité?
Re: Re: Re: Re: Re: tetování příznak poruchy
Vojtěch Kocián,2025-09-03 15:06:42
Jenom to, že kdybyste uplatňoval takto přísné požadavky ze všech možných výkladů Písma, tak na světě moc křesťanů nebude. Na druhou stranu uznávají institut pokání a odpuštění a do toho se zas vejde leccos včetně vraždy.
A ano, většina lidí nad tím do hloubky nepřemýšlí, natož aby si dohledávali ve skoro 2000 let starých textech, co všechno nesmí dělat nebo se na to doptávali kněžích. Navíc doba se mění i většina věřících se přizpůsobuje a netrvá třeba na šesti dnech stvoření světa, nepovažuje Zemi za střed vesmíru a nevidí zásadní rozpor mezi vírou a tetováním.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tetování příznak poruchy
D@1imi1 Hrušk@,2025-09-03 16:15:06
"kdybyste uplatňoval takto přísné požadavky ze všech možných výkladů Písma, tak na světě moc křesťanů nebude"
Tvrdím, že by to nebyli křesťani? Ne, tvrdím, že to konkrétní jednání nemá oporu v křesťanství. Stejně tak když se nějací křesťané na Filipínách tetují křesťanskými motivy, nijak z toho logicky nevyplývá, že by tetování mělo v křesťanství oporu. Prostě si dělají, co se jim líbí a logickou soudržnost svých názorů /víry/ neřeší.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tetování příznak poruchy
Vojtěch Kocián,2025-09-03 17:00:38
Nikde jsem netvrdil, že tetování má oporu v křesťanství. Myslel jsem to tak, že když existuje slušná nabídka i poptávka po tetování křesťanskými symboly, tak nejspíš mnozí křesťané ten zákaz z knih vážně neberou. Málokterý ateista nebo vyznavač jiného náboženství by si nechal tetovat křesťanské symboly v pozitivním kontextu. Mimochodem zdaleka to není jen na Filipínách, tohle je v módě i v USA a Mexiku.
Takže jsme se nakonec vlastně shodli :-)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: tetování příznak poruchy
D@1imi1 Hrušk@,2025-09-03 19:04:25
Netvrdil jste, že má oporu v křesťanství, ale že to "škrtání Božího obrazu" je jen věc úhlu pohledu a jako argument jste použil ta tetování s křesťanskými motivy. Pan Bergman to zřejmě myslel z pohledu Abrahámovských náboženství, která tvrdí, že člověk byl stvořen k Božímu obrazu. Potetovat se je v tomto kontextu zhruba na úrovni jako počmárat sochu Krista malůvkami či nápisy :)
Jinak ty Filipíny jsou vyhlášené i tím, že se tam nechávají dobrovolně křižovat a v průvodu se sebemrskají. Zjevně mají sebepoškozování jako národní koníček :)
Re: Re: Re: Re: Re: tetování příznak poruchy
Pavel A1,2025-09-03 21:00:36
Možná byste byl překvapený, co všechno se pod dobré křesťanství dá považovat.
Například jeden ze svatých Antonínů (z hlavy nevím, který) je patronem zlodějů. Tedy zloději jednají zcela v souladu s křesťanstvím (nebo aspoň s jeho katolickou sektou).
Dokonce jsem slyšel jednoho katolického teologa vykládat, že když Ježíš na poslední večeři lámal chléb a naléval víno a říkal: "Jezte, toto je tělo mé, pijte, toto je krev má, toto je smlouva nová a věčná.", tak tím zrušil desatero a jedinou povinností křesťana je chodit na svaté přijímání. Pak může krást, vraždit a loupit a je to stále dobrý křesťan.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: tetování příznak poruchy
Jan Šimůnek,2025-09-04 13:14:49
Původní desatero stejně platí jen pro vztahy mezi bližními. Ne mezikmenově.
Jinak je, pochopitelně, známo podobenstvím o milosrdném Samaritánovi. kterým zase Kristus pojem "bližní" rozšířil na všechny lidi, čímž se ovšem z hlediska judaismu dopustil strašného kacířství a přispělo to k jeho ukřižování.
Pre zaujímavosť
Tempo Rary,2025-09-02 21:34:18
K téme tetovania z webu ČT:
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/tetovani-muze-byt-spojene-s-rakovinou-naznacuje-studie-na-dvojcatech-359569
https://ct24.ceskatelevize.cz/clanek/veda/castecky-z-tetovani-pronikaji-do-lymfatickych-uzlin-prokazal-vyzkum-90423
Antitater
Tomáš Kolský,2025-09-02 18:48:52
Dobrý den,
Píšete:
Tak se Vám tedy hlásím, abyste mě zaznamenal jako antivaxera (v tom smyslu, že bychom opravdu měli registrovat pečlivě ne jen případné benefity, ale hlavně nežádoucí události spojené s vakcínami, což dnes celosvětově děláme špatně a obzvlášť špatně to děláme v České republice, kde se lidé bojí hlásit nežádoucí události po vakcínách a i to málo, co nahlásí, je nakonec publikováno zcela nedostatečně) a jako antitatera.
My antitateři židovského vyznání jsme poměrně dobře organizovaní, učíme antitaterství své děti, neboť se nějaké to tetování zakazuje Tóra (Vajikra - Leviticus 19:18): Nebudete svá těla zjizvovat pro mrtvého ani si dělat tetování...
A teď si předsatavte, že by Vám bez tetování nevzali dítě do školky. Předpokládám, že byste ne jen zaznamenal nějaké ty antitatery, třeba Židy a křesťany a muslimy, ale možná byste se mezi ně i počítal.
Rád bych vás upozornil, že lékařský zásah se považuje za třetí nejčastější příčinu úmrtí. Země s největší proočkovaností a nejagresivnějším přístupem k očkování jsou zároveň ty, které mají v rozvinutém světě nejvyšší dětskou mortalitu. Ale jak jsem psal v úvodu, lékaře děti mrtvé po očkování nijak zvlášť nezajímají a ani animální studie toxicity hlinitých solí většinou nečetli, málokterý lékař hlásí nežádoucí události po očkování (to ostatně souvisí s českým přístupem k vrchnosti obecně), a kdo z pediatrů vůbec při aplikaci vakcíny aspiruje? Co se může stát? Maximálně bude látku aplikovat do cévy, čili systémově, no a co? Vždyť to jsou jen děti. Několik měsíců zpátky by je mohl ze světa sprovodit záměrně a na objednávku a bylo by to úplně legální!
Omlouvám se za černý humor, je-li pro někoho těžký, ale vystihuje stav, ve kterém se nacházíme.
Jo, a málem bych zapomněl, ano, hlinité soli se aplikují do svalu (případně do cévy, ale to by mělo být jen nezáměrně), ne do kůže, to je takový malý rozdíl...
Přeju Vám vše dobré.
Re: Antitater
Martin Novák2,2025-09-02 20:12:37
Hliník je jeden z nejrozšířenějších prvků a skoro vždycky je ve formě nějakých solí. Když sečtu všechny případy kdy se mi v dětství dostaly nějaké hlinité soli pod kůži nebo do svalu při poranění tak to bude určitě víc než z očkování. Jistě, můžeme děti zavřít za sklo do dezinfikované bubliny a krmit je hadičkou, pak očkování potřebovat nebudou. Ale jinak se s migrací nemoci považované v Evropě za vymýcené vracejí.
Nic není bez rizika, naprosto nejnebezpečnější věc jakou může kdo v životě udělat je narodit se. Jakmile se narodíte smrt je zaručená na 100%. Očkování se rozmohlo proto že po očkování je riziko o něco menší než bez něj, neboli očekávané dožití se trochu prodlouží.
Výběr není očkování nebo ne, výběr je očkování s malou možností komplikací nebo záškrt s velkou možností smrti.
Re: Re: Antitater
Tomáš Kolský,2025-09-03 00:43:23
Myslíte, že když vám pediatr napílí blíže neurčené množství oxidu hlinitého nebo hydroxidu hlinitého přímo do žíly, je to srovnatelně bezpečné s běžným porodem? Na základě čeho to tvrdíte? Pícháte si hlinité soli do žíly běžně?
Re: Re: Re: Antitater
Vojtěch Kocián,2025-09-03 06:50:40
Jaké vakcíny se píchají do žíly? Pokud vím, tak se aplikují většinou podkožně nebo do svalu. Tedy to není až tak moc odlišné od různých zranění. A víte kolik hliníku prostoupí skrz pokožku po aplikaci obkladu nebo gelu s octanem hlinitým naprosto běžně používaným na různé otoky i bez lékařského předpisu?
Re: Re: Re: Antitater
Filip Kalčík,2025-09-04 09:39:38
Dobrý den,
ad neurčené množství oxidu hlinitého...
Každá vakcína nebo lék má přesně stanovené složení, které se dá dohledat. Za nejjednodušší považuji použít lékopis a za cca 60 sek.(na internetu) máte maximální povolené množství hliníku v jedné dávce (1,25 mg Al). Potom si vezměte svůj očkovací průkaz a spočítejte počet dávek a dostanete se k vaší expozici prostřednictvím vakcín za celý život.
Takto získané číslo nemusí být úplně přesné, musel byste si zkontrolovat, jestli se v minulosti metodika neměnila, ale jako první nástřel dobré.
Nemluvě o píchání do žíly, ale na to už reagovali jiní. Pokud jste antivaxer, tak se snažte být alespoň antivaxer na úrovni. Takhle to vypadá, že váš odpor k vakcínám je spíše emoční záležitost spojená s neochotou pracovat s dostupnými daty.
Re: Re: Re: Antitater
Martin Novák2,2025-09-03 08:24:11
Jsou očkované. Ovšem před začátkem očkování to žádná velká výjimka nebyla. A jak ukazují příklady ze zemí kde vakcinaci odmítá víc lidí dětské nemoci se vracejí. Myslím že jediná skutečně vymýcená nemoc jsou pravé neštovice, ale i ty jsou pořád udržované v laboratoři takže návrat mezi lidi není nemožný, stačí když někomu s přístupem rupne v kouli.
Asi chcete aby se vrátily staré dobré časy před očkováním kdy ze šesti dětí v rodině se do dospělosti dožily třeba jenom dvě.
Re: Re: Antitater
Tomáš Kolský,2025-09-03 00:59:21
Během srpna a září 2022 NRL/DIPE potvrdila tři případy kožní formy záškrtu vyvolané toxin produkující bakterií C. diphtheriae, nejdříve u dvou sourozenců ve věku 9 a 5 let z Moravskoslezského kraje a následně v rámci epidemiologického šetření u jejich 33letého otce.
To je tedy to nebezpečí, kvůli kterému vystavujete děti hlinitým solím aplikovaným (byť i nezáměrně) do krevního oběhu? To moc přesvědčivě nezní.
S takovým stylem uvažování bychom se brzy mohli dostat do bodu, že po miminech budeme vyžadovat podstoupení účinného a bezpečného tetování proti mnoha nemocem. Existují kmeny a gangy, které takové věci dělají.
Re: Re: Re: Antitater
Martin Novák2,2025-09-03 08:36:05
Děkuji za potvrzení že vakcíny jsou potřeba :-)
Bez vakcíny by to byla systémová forma s nepříjemně vysokým rizikem úmrtí.
Koukám že kopete za kulturní výměnu - vadí vám že původní obyvatelstvo u nás má příliš vysoké dožití do dospělosti.
S takovým stylem uvažování bychom se dostali k návratu do středověku...
...
... tam už vlastně s Green Dealem jdeme.
Re: Re: Re: Re: Antitater
Jimmy Hilton,2025-09-03 09:57:25
Ve všech diskuzích s antivaxery (které jsou pokaždé stejné), se mi vybaví věta, kterou jsem v té souvislosti někde četl:
Vakcíny vyhladily nejen nemoci, ale i vzpomínky na ně.
Re: Re: Re: Re: Re: Antitater
Cenzurovana Pravda,2025-09-03 15:37:44
Vzpomínky nezmizeli. Grafy jde najít. Jen je jde použít oběma směry.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antitater
Martin Novák2,2025-09-03 17:02:32
Ne to nejde. Ledaže byste vyšší dětskou úmrtnost považoval za žádoucí, pak samozřejmě ano.
Re: Re: Re: Antitater
Jan Šimůnek,2025-09-04 13:08:46
Protože jsou děti očkované proti záškrtu, je těch případů velmi málo. Ještě někdy před sto lety to bylo běžné usmrcující onemocnění.
Jediný problém vidím ve snaze výrobců nahrazovat osvědčené vakcíny "šetrnějšími", které ovšem mají méně silný a krátkodobý imunizační účinek (proto máme na základních a středních školách epidemie některých chorob, proti nimž jsou sice děti očkovány, ale mizerně, na rozdíl od starší generace, která má většinou doživotní imunitu.
Re: Antitater
Richard Vacek,2025-09-02 20:17:13
Je samozřejmě možné zpochybňovat přínosy očkování stejně jako trvat na tom, že je Země placatá. Obvyklejší je ale dát přednost vakcíně. Nejen u člověka, ale je to přínosem pro užitková zvířata- kuřata, králíky a domácí mazlíčky.
Re: Re: Antitater
Tomáš Kolský,2025-09-03 00:46:16
Užitková zvířata vám podala nějakou referenci? Nebo jste na nich provedl studii? Provést studii na kulatost země opravdu není těžké a ani s publikací není problém. A nevšiml jsem si, že by vám vadila poměrně značná korelace mezi dětskou úmrtností a agresivní vakcinací.
Re: Re: Re: Antitater
Richard Vacek,2025-09-04 07:12:49
S užitkovými zvířaty máme tu výhodu, že pokusy na nich jdou provádět snadněji, než na lidech. Tedy je podloženo kdy má jejich očkování význam. Těžko by je někdo očkoval, když by to nepřinášelo užitek ve formě lepšího zdravotního stavu a v konečném důsledku dosažení vyššího zisku.
Re: Re: Re: Antitater
F M,2025-09-06 13:15:36
Jak jste přišel na to, že u zvířat se ty výzkumy nedělají? Hlavní rozdíl je tam v době života, přece jenom ta klasická užitková nežijí moc přes desetiletí. Oni chovatelé (neantivaxerská většina) by si také ty injekce odpustili, zvlášť když si je musí sami platit.
Co by dali chovatelé drůbeže za dostupnou vakcínu proti ptačí chřipce.
Hypotetická pozitivní korekce mezi vysokým množstvím vakcín a dětskou úmrtností v těch výzkumech na které zřejmě odkazujete.
"Opakované analýzy původních datových sad provedené jinými výzkumníky neprokázaly pozitivní korelaci a místo toho ukázaly, že vztah neplatí, pokud jsou použita úplnější data nebo pokud jsou zahrnuty vhodné kovariátní proměnné."
Především i pokud by platila (což téměř jistě neplatí) neznamená že se nemá plošně očkovat, ale že by bylo lepší nemít těch povinných očkování příliš mnoho. Ovšem k tomu je nutno dodat, že ten výzkum není zrovna nejpropracovanější a v nejlepším (pro antivaxery) případně, jen nechává pootevřené okénko v případě mnoha očkování. Problém je především v těch datech a přístupu k nim, socioekonomické skupiny, stáří matek, předčasné porody, velké procento zachráněných do doby očkování, ale s vysokou mírou mortality i bez očkování a tak. Autoři si to zřejmě poskládali tak, aby jim tam (díky nejistotám a rozdílům) vyšlo to co chtěli (to píši já, protože si to můžu dovolit říct na plnou hubu).
Tím nechci tvrdit, že by očkování bylo zcela bez rizika a mělo se očkovat jen tak pro legraci. Ještě by bylo potřeba měřit (uvažovat) to vůdci populaci která není očkovaná. Z toho plyne i to, že očkování je výhodné pro populaci. Pro narcistického jedince v očkované společnosti samozřejmě platí něco jiného, tedy do momentu kdy ten štít pro něj přestane fungovat, třeba tou migrací, nebo cestováním.
Re: Re: Antitater
Tomáš Kolský,2025-09-03 00:56:32
Během srpna a září 2022 NRL/DIPE potvrdila tři případy kožní formy záškrtu vyvolané toxin produkující bakterií C. diphtheriae, nejdříve u dvou sourozenců ve věku 9 a 5 let z Moravskoslezského kraje a následně v rámci epidemiologického šetření u jejich 33letého otce.
To je tedy to nebezpečí, kvůli kterému vystavujete děti hlinitým solím aplikovaným (byť i nezáměrně) do krevního oběhu? To moc přesvědčivě nezní.
Re: Antitater
D@1imi1 Hrušk@,2025-09-03 10:23:12
Pane Kolský, oceňuji, že jste se hned úvodem férově odmaskoval jako věřící člověk. Nicméně to považuji za významný marker, že takový člověk bude náchylný přijímat názory bez důkazu, následně si za nimi pevně stát a hledat argumenty pro podporu svého přesvědčení spíše, než svoje názory kriticky zkoumat. Vaše argumentace s ostatními diskutujícími o vpichování vakcín do žíly to potvrdila.
Re: Antitater
Pavel Kaňkovský,2025-09-04 14:18:02
Leviticus neboli třetí kniha Mojžíšova, kapitola 19, verš 18 říká: "Nemsti se ani nechovej zášť proti synům svého lidu. Miluj svého bližního jako sám sebe. Já jsem Hospodin." (Konkrétní slova se samozřejmě mohou lišit podle použitého překladu). To o těch smutečních jizvách atd. (kde význam toho "atd" také trochu záleží na překladu) je verš 28. Máte v tom trochu zmatek.
A mimochodem, tatáž kapitola zakazuje zkracovat vlasy a vousy (verš 27), nosit "roucho z dvojího druhu tkaniny" (19) a konzumovat ovoce ze stromu do pátého roku po jeho zasazení (25). To také určitě všechno pečlivě a doslova dodržujete. (Také jsou docela povedené verše 33 a 34 o chování k imigrantům, ty by se některým lidem měly připomínat častěji. )
Argument, že "lékařský zásah se považuje za třetí nejčastější příčinu úmrtí" je sám o sobě nicneříkající, i kdyby to byla pravda. V zemi s naprosto nulovou lékařskou péči nezpůsobí lékařský zásah žádné úmrtí. Naopak v zemi, kde by se s velmi malým (ale nenulovým) rizikem umělo léčit všechno, by lékařské zásahy mohly být příčinou skoro všech úmrtí. Dost pochybuju, že by moc lidí dalo přednost té první zemi před tou druhou.
A když jsme u toho, máte nějaký důkaz pro své tvrzení, že "[z]emě s největší proočkovaností a nejagresivnějším přístupem k očkování jsou zároveň ty, které mají v rozvinutém světě nejvyšší dětskou mortalitu"?
Díky za výživný článek
Vojta Ondříček,2025-09-02 14:23:51
Aby nebylo mýlky, tetování považuji za lék pro duši tetovaného, který si tak léčí nějaký mindrák, nebo potřebuje obdiv jiných potetovanců, aby uvolili jeho přijetí do klubu potetovaných. Když se potetovaný cítí lépe, tak proč ne.
No a překvapilo mne, že (černě) tetované plochy nemají častěji znaky ochoření, třeba zvýšenou teplotu, změněnou vlhkost (elektrický odpor pokožky), svědění, vyrážky a podobně.
Zajímalo by mne, jak je na tom zdravotně náš bývalý kandidát na prezidentský stolec (myslím, že byl profesorem něčeho v Brně). Ten měl na viditelné části (obličeje a krku) jen mizivé procento neporušené pokožky. Jaký pigment "barví" pokožku černochů? Uhlík to asi nebude.
PS - když naťukám řecké mikro : µµµµ tak se změní na nic neříkající čtvereček? V některých textových editorech se to µ těžko hledá a dá se nouzově "nahradit" písmenkem "u", pak je mikrometer zpotvořen na "um", mikrogram na "ug", mikroampér na "uA" atd.
Re: Díky za výživný článek
Eva M,2025-09-02 18:56:43
když se v jednom rozhovoru ptali Trumana Capote, zda si při svém zájmu o - no, kriminálníky - všiml něčeho, co odlišuje vrahy od ostatních lidí, odpověděl, že,,, mívají tetování.
(taktéž řekl, že bohatí lidé jedí mladou zeleninu a maso z mladých zvířat; netvrdím, že nutně byl bůhvíjaký pozorovatel )
Re: Re: Díky za výživný článek
Martin Zeithaml,2025-09-02 21:29:48
Jo jo ti boháči, chudákům musí stačit opéct si kus tvrdého chleba a dát si na něj syrové maso, případně nějaký plesnivý sýr a staré víno.
Re: Re: Re: Díky za výživný článek
Eva M,2025-09-03 04:07:06
spis je zvlastni, jak se z neceho, co puvodne bylo spolecenske stigma, nahle stala moda - ale treba to pozorovani nebylo platne - ;-) mimochodem byvaji vlastne ti dnesni bohaci tetovani (celebrity nepocitam)?
domoroda kmenova oznaceni nepocitam, ani potetovani z vas Maora neudela; mimochodem s postupojicim vekem to bude na slecne z obrazku (pokud je tedy pravy) vypadat dost jinak...
pokud jde o vliv tech barvicek - predpokladam, ze jako obvykle bude dost nesnadne najit kontrolni soubor a ocistit obe skupiny od jinych vlivu,,,,,
Re: Re: Re: Re: Díky za výživný článek
Vojtěch Kocián,2025-09-03 08:08:12
Není to poprvé. Například móda opalování. Dřív byla naopak opálená kůže znakem člověka z nižších společenských vrstev, který musí pracovat na slunci.
Re: Re: Re: Re: Díky za výživný článek
D@1imi1 Hrušk@,2025-09-03 10:30:13
Že je tetování móda, jsem si myslel tak před dvaceti lety, jenže ono je to rozšířené čím dál víc...
¯\_(ツ)_/¯
Re: Re: Re: Re: Re: Díky za výživný článek
F M,2025-09-08 11:19:22
Právě. Je rozdíl, když to společnost vnímá jako stigma, to se potom nechává tetovat jiná (užší) skupina než když se to stává standardem. Nejsem to schopný rozsoudit úplně dokonale, ale mám dojem, že ten odpor jde spíš za starší generací, u těch mladších to už to tou logikou použitou zde v diskusi brát nejde. Už (v okolí) ve skupině 40-50 si poslední dobou nějaké menší nechává dělat dost lidí a to jsou slušní lidé a i s VŠ. Takže ty předsudky bych řekl, že teď už patří do koše, respektive k identifikaci s jinou menšinou. Abych se přiznal, tak mě se nelíbí asi žádné a také v tom nevidím smysl, jenže to i mne platí i u spousty věcí které lidi (zvlášť ženy) dělají běžně a nikdo se u toho nepozastavuje.
Móda může zasáhnout klidně 80%+, zde jde o všechna (joke; zajišťující platnost v čase) pohlaví. Nevím kde ta čísla berou a jestli jsou tam opravdu všichni, dost lidí má menší tetování schovaná pod oblečením.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za výživný článek
D@1imi1 Hrušk@,2025-09-08 14:39:57
Ano, právě ta skupina kolem 40 let ve mně vzbuzuje ty rozpaky, zvlášť pokud se jedná o první tetování. Že se nechají potetovat lidé pod 20-30 let, jsem chápal jako snahu vymezovat se proti starší generaci, rebelii nebo prostě "mladickou nerozvážnost". Podobně jako kouření. Ale ono to dorůstá spíše rozměru trvalé společenské normy než módy. Ty nemáš kérku?! To je jak mít ponožky v sandálech! :)
A jinak já nejsem striktně proti tetování, ale mně se to hlavně ve většině případů vůbec nelíbí esteticky, protože to barevně ani žádnou myšlenkou neladí se zbytkem těla. A ještě to někdy honosně nazývají jako body-art. Většina kérek má pouze ten rozměr, že potřebují někam plácnout tu svojí malůvku a kůže slouží jen jako volný prostor. Přirovnal bych to k posprejované fasádě secesního domu - to je prostě hnus, ale vůbec to neznamená, že by graffiti nešlo v architektuře úspěšně použít.
Letos se mi stalo, že jsem ve frontě v supermarketu stál před klukem kolem 30 let a pochválil jsem mu kérku znázorňující rozvětvený blesk, kterou měl vzadu na krku (small talkům se přitom většinou vyhýbám). Provedení bylo velmi jednoduché, ale spolu s umístěním dávalo smysl a působilo to jako energie jdoucí z hlavy.
Jako další příklad esteticky povedeného tetování bych uvedl to, které má Mike Tyson kolem oka.
Re: Re: Re: Re: Re: Díky za výživný článek
Eva M,2025-09-08 15:58:09
:-) pismena ¯\_(ツ)_/¯ neznam - bohuzel, nepodarilo se mi rozlustit ani disk z faistu, nelze ode mne cekat zadne narocne intelektualni vykony :-)
no, generacni rebelie je tez do znacne miry moda, a ta muze byt ruzna..... v rozsahu od vstupu do klastera... :)
slecna na obrazku a pan z bleskem z hlavy v duchodovem veku asi nebudou vypadat jako "cool rebelanti" .... :) tez kombinace blesku s Alzheimerem muze budit trosku jine asociace... a ve formalnim odevu mi prijde ze by to pusobilo blbe i ted.
co a kdy se stalo, ze z cehosi vyhrazeneho kriminalnikum, polosvetu a namornikum (a tem mozna s vyhradou) se stal temer - jak rikate "standard" (za sebe si to az tak nemyslim) -- to mi prijde zajimave.
Mohlo to byt cokoli jineho!!
:)) ty pitome ponozky v sandalech onehda oblekl jakysi cizinec, uz nevim kdo -- a ejhle, NEBYL tercem posmechu :))
lec od skodlivosti jsme odbocili. samozrejme z ciste zdravotniho hlediska to nedava smysl.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za výživný článek
D@1imi1 Hrušk@,2025-09-08 16:54:25
Napadá mě vysvětlení, že mladí si to v určitý moment začali dělat jako projev rebelie a svobodomyslnosti a starší se připojili, protože chtěli také působit jako mladí :)
Mohlo k tomu výrazně přispět i to, že se společnost jako celek v posledních dekádách posunula od uctívání starší generace (coby nositele autority a zkušenosti) k uctívání mládí a mladých. Příklad - dřív by člověk s mladou image měl těžké získat nějakou vyšší pozici, teď frčí kindermanageři.
Jinak ten argument, že na starém těle to tetování už nebude vypadat cool, se sice často používá, ale podle mě moc nefunguje. Protože staré tělo nevypadá cool ani bez tetování.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Díky za výživný článek
Eva M,2025-09-08 17:58:24
furt to nevysvetluje proc sakra ZROVNA TETOVANI.
:) jinak ja mam smulu ze pany prezentujici se s dredama nebo modre od hlavy az k pate si predstavim bez techto mimikru a razem to byva uplne o necem jinem / ovsem to uz jsme v konverzaci tez nekde uplne jinde.
pekny vecer.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: To je taký smajlík na steroidoch :)
Jaroslav Knebl,2025-09-09 00:43:24
Smajlík "¯\_(ツ)_/¯" býval celkom populárny medzi internetovou mládežou. Hádam od japoncov, uprostred je 'cu' z japonskej abecedy a vyzerá úplne ako smajlík. Zaslaní luckeri.
Význam som nikdy nezisťoval, ale tak intuitívne keď naň kuknete, tak zrejme niečo v duchu "pokrčenie ramenami" / "c'est la vie" :p
Re: A ja do zimy ponožky v sandálkoch rád, bo v dlhých nohaviciach to bez nich blbo :(
Jaroslav Knebl,2025-09-09 00:26:10
PPS: Iba k tomu PS. Váš výraz "řecké mikro" je zaujímavý, ono v skutočnosti Unicode tento symbol pozná ako 2 rozličné znaky "mikro" a "písmeno mí/m gréckej abecedy". Ale kvôli vzájomnej zámene pri používaní sa z oboch symbolov asi už stávajú prakticky synonymá. Presne toto písmenko som musel pred pár rokmi pracovne riešiť.
Stručne:
Vy zrejme vo Vašom príspevku vidíte 5 štvorčekov, niektorí iní tiež, a väčšina nás ostatných tam vidí správne symboly zodpovedajúce "mímímímí" a "mí". Čiže 5-krát 'µ', čo možno opäť v tejto vete vidíte ako štvorček (použil som 'Alt+0181' pre symbol 'mikro'). Symbol sa mi napísať podarilo, a Vám tiež. Háčik je, že napísať a prečítať/zobraziť sú v počítači 2 rôzne veci. Časté riešenie je do operačného systému doinštalovať niektorý z fontov, ktorý zobrazovanie daného znaku podporuje. Zrejme máte netradičnejší operačný systém, možno starší alebo cudzojazyčný Windows.
Detailnejšie:
Pri narábaní s textom môžete naraziť na 3 kategórie pojmov. Stručne, ako som ich pochopil (možno nie úplne správne) pri riešení svojho niekdajšieho problému:
· kódy znakov (angl. code point), združené do kódovania (angl. encoding; rôzne "UTF*", napr. UTF-16 LE BOM)
· znaky, združené do znakovej sady (angl. character set; napr. Unicode)
· glyfy, združené do fontu (napr. Arial)
Znaková sada reprezentuje abstraktnú množinu významov jednotlivých znakov, tzn. čo predstavujú. Napr. hieroglyf '+' zvyčajne predstavuje 'plus' (ale nemusí).
Kódovanie reprezentuje konkrétny spůsob uloženia (tzv. implementáciu) týchto významov do počítača. Napr. 'a' sa zvyčajne uloží ako číslo 97 v desiatkovej sústave. Ale do pamäte počítača to musí byť uložené v dvojkovej, takže '1100001'. A niekedy to môže byť ešte neprehľadnejšie, lebo jednotlivé 0 a 1 nemusia byť uložené v takomto očividnom poradí, ale to by sme zabiehali, ako užívateľ sa s najhlbšou úrovňou implementácie nestretnete.
No a glyfy sú ten kameň úrazu, ktorý nás zaujíma. Glyf je obrázková reprezentácia daného znaku, čiže ako znak vyzerá. Pre znak 'plus' je to ten glyf '+'.
Celkovo napr. keď naťukám 'Alt+0137', tak kód znaku v pamäti je '137', význam znaku v mojej mysli je 'Promile', a na obrazovke vyzerá ako glyf '‰'.
Pokiaľ aplikácia nemá prístup ku fontu, ktorý pozná vzhľad znaku s daným kódom, tak ho nevie zobraziť, a dá tam radšej nejaký zástupný glyf/symbol, typicky ten štvorček. Obecne totiž vzhľad býva silne netriviálny, také 'Windings' či 'Webdings' fonty by Ste vzhľadom tipli len veľmi ťažko.
Čiže keď napíšete ten svoj symbol "řecké mikro", máte ho tam (znaková sada platí), môžete ho uložiť a poslať iným (kódovanie je známe), len ho nevidíte. A príjemca znak na obrazovke uvidí myslím práve vtedy, keď má v systéme font podporujúci tento znak.
Diskuze je otevřená pouze 7dní od zvěřejnění příspěvku nebo na povolení redakce
