Re: Zamkýnanie diskusie článkov

Jaroslav Knebl,2025-10-12 17:51:47

Pripomínam, že dnešný stav Vašu dilemu rieši tiež fajn:
V súlade s infom pod zamknutými diskusiami požiadajte šéfredaktora o odomknutie na adrese z podstránky 'Redakce'. Môžete postup skúsiť, mne sa nechce. Bolo to zatiaľ využité asi iba v rešerši k šípke času, ak mi niečo neuniklo, ktorá vyšla tohto roku na moje narodky (..a ešte k tomu s videom babenky, ktorá by Luce ako z oka vypadla, samé to náhodičky.. čistá provokácia).
Ale funguje im to. Rozhodne sa tam odvtedy nespamovalo, a keby hej, redakcia by diskusiu iste zas uzamkla.

S tým návrhom 3 dní by to mohlo u mňa mať zaujímavé spätné väzby, pretože väčšie diskusie rád čítam ako celok až tesne pred uzamknutím, aby mi uniklo čo najmenej. Rád by som totiž stihol dočítať komplet celého OSEL-a ešte pred koncom sveta. Zostáva ešte ~8800 rešerší, plus diskusie k nim, vrrr.
Osobne skôr na zamknutú diskusiu proste naväzujem pod ďalšou rešeršou na podobnú tému.

Nejaký ten ďalší článok som sem ponúknuť na posledné Vianoce i chcel, ale pán Pazdera ako bývalý šéfredaktor (nejako som prehliadol, že to už prebral pán Mihulka..) ma upozornil, že OSEL nie je vedecký časopis na publikovanie originálneho výskumu, a že tu sa skôr publikuje niečo ako rešerše, bez riadneho review. A to je zas pre mňa celkom dilema, lebo väčšinou neviem, čo všetko ešte neviete, a čo teda je originálny výskum. Ale nebojte, až sa mi bude chcieť, požiadam tento rok pána Vavryčuka o odborný názor, či ide o originálny výskum alebo nie. Keď hej, tak mi hádam pomôže skúsiť to na Vianoce dostať do nejakého vedeckého časopisu, alebo aspoň na niečo ako arXiv. A pokiaľ to origoš výskum nebude, tak skúsim zas OSEL-ovi. Ako niečo na vianočné pobavenie, a priučenie sa Špeciálnej, a možno i Obecnej, relativite.

Čo sa týka nejakých iných článkov, asi by som radšej zostal pri matike, prípadne max Špeciálnej relativite, zatiaľ. A veciach, kde tomu myslím pomerne kvalitne rozumiem, jeden vianočný článoček za mňa stačí.
Ak Ste mali na mysli niečo k AI, tak nič také neplánujem. Jednak som sa touto oblasťou ako programátor doteraz nevenoval. A jednak konečný názor na ňu som si zatiaľ ešte neutvoril, takže rešerše týmto smerom ma nelákajú. Halucinácie o nej som tiež nemal prakticky žiadne [jednoznačné]. A okrem toho, z prílišného rozprávania bolí huba, a z písania pršteky.
K tým mojim poznámkam pod rešeršou o AI, hej, z toho sa asi dala napísať taká menšia rešerš skôr obecne na filozofickú tému náhodných systémov, či slobodnej vôle. Ako Ste poznamenali, trošku som sa rozbehol, a zo začiatku nevidel celý záber.

Odpovědět

Re: Re: Zamkýnanie diskusie článkov

Ilil Akil,2025-10-13 13:20:36

Veľmi "fajn" to nerieši.
Nie je tam žiadny formulár.
Dokonca ani odkaz na e-mail, len že treba kontaktovať redakciu.
A až na webe Osla sa dá nájť nejaký e-mail redakcie.
Môj návrh by bol jednuduchý na implementáciu, len nejaká úprava riadku v kóde.
Pre diskusne nezaujímavé články by sa nič nezmenilo.
No a že píšete tesne pred uzamknutím:
To znamená, že už na vás asi nikto nestihne napísať reakciu.
Áno, Osel nie je vedecký časopis, ale skôr populárno-náučný.
Aj keď niektoré články sú odbornejšie.
A niektoré články sú len rýchle preklady a rešerše z iných zdrojov, no čitatelia sú aj za to vďační, lebo v češtine toho inde veľa nie je.

Odpovědět

Re: Re: Re: Pardón za off-topic, ale tie drony sú celkom nuda

Jaroslav Knebl,2025-10-14 13:17:43

Môže byť, ale Váš odhad "len nejaká úprava riadku v kóde" je IMO veľmi optimistický. Tipol by som totiž, že súčasný stav zamykania je buď taký, že:

Hypotéza #1— Diskusie redakcia zamyká manuálne (Prečo tam asi nie je ani ten formulár, pravda?); takže za prvé, nebolo by treba pre zmenu funkcionality písať ani riadok, ale za druhé, vyžadovalo by to v horšom prípade zo strany editora prečesávať práve tie najdlhšie diskusie po dátume najčerstvejšieho príspevku. V lepšom prípade pozrieť nejakú tú funkciu nad databázou, ale i tak práca naviac. Samozrejme najlepšie by bolo implementovať ten automatizačný mechanizmus, ale odhad "len úprava riadku" by pre doimplementovanie celého absentujúceho mechanizmu bol v tejto situácii podhodnocujúci.

Hypotéza #2— Diskusie uzamyká algoritmus automaticky; kontrolný cyklus raz za čas overí vo fronte »po sebe nasledujúcich« najnovších neuzamknutých rešerší dátum tej najstaršej, a pokiaľ je staršia než týždeň, zamkne ju a nadobro vyhodí z fronty (po dodatočnom manuálnom odomknutí sa o ňu viac už nestará). Nemôžete ale hneď očakávať, že niekto nechal algoritmus pravidelne aktualizovávať uzamknutie všetkých cca. 13 000 článkov na OSEL-ovi, úplne zbytočne vrátane tých uzamknutých (i keď pri 13 000 článkoch by to ešte nevadilo). Takú frontu ide získať jednoduchým dotazom na databázu. Váš návrh zmeny by ale bol s takýmto dizajnom nekompatibilný, vyžadoval by buď skutočnú neusporiadanú frontu (trebárs aj formou novej tabuľky v databáze, alebo indexu/view nad tabuľkou) všetkých aktuálne neuzamknutých diskusií, alebo zakaždým prešrotiť všetky rešerše. Pričom fakt, že tá o šípke času zostáva neuzamknutá, tú druhú prasácku implementáciu rovno vylučuje.
Takže zas ani náhodou len úprava nejakého riadku. Za sebou nasledujúci sled neuzamknutých diskusií, verzus náhodne roztrúsené (tzn. pokiaľ je v našej predstave/modeli správanie užívateľov neznáme alebo modelované pravdepodobnosťou) neuzamknuté diskusie, sú principiálne úplne odlišné štruktúry, a vyžadujú veľmi odlišný prístup.

Celkovo mi príde zvláštne, že na jednej strane predpokladáte, že si niekto dal námahu spraviť uzamykanie automatické, a súčasne tipujem hneď predpokladáte, že to spravil najprasáckejším možným spôsobom. Býva to zvykom na Slovensku, toto ale je český server :)

Ad moje last-minute príspevky — obecne dochvíľnosť nie je moja silná stránka (viď koniec sveta 21.12.2012, ehm ehm). Ale keď pisateľovi nestojí za námahu požiadať redakciu o odomknutie, tak možno ani nič až tak dôležité napísať nechcel, a všetkým nám trebárs ušetril čas čítaním jeho/jej príspevku.
Alternatívne mi i tak viac vyhovuje, keď sa v reakcii na môj príspevok z uzamknutej diskusie pokračuje pod najnovšími rešeršmi/článkami. Tak ako sme to spravili s pánmi F M a Kaňkovským napr. pri spomaľovaní času.
Nedochádza tak totiž k inflačnému znehodnocovaniu hodnoty príspevku do diskusie tak, ako na iných sociálnych sietiach, ktoré exponenciálne (aspoň do momentu, kým sa nedosiahne strop tolerancie) vyžierajú človeku stále viac času, keď aby pomaly sledoval/followoval/lajkoval všetky otvorené diskusie, do ktorých sa kedy zapojil. Nie ďakujem, ak by reakcia bola závažná, reagujúci si iste pri najbližšej príležitosti znovu spomenie.

Odpovědět

Re: Re: Re: Re: Pardón za off-topic, ale tie drony sú celkom nuda

Ilil Akil,2025-10-14 22:44:29

Pod "formulárom" som myslel, že sa dá napisať reakcia redakcii buď priamo formulárom pod článkom alebo aspoň na webe v časti reakcia.
A ten e-mail je ani nie odkaz a ešte ho aj treba poupraviť z antispamovej úpravy.
V časti "Styk s veřejností" je to "vysvetlené".
Takže redakcia si asi neželá byť "otravovaná" s hocijakou takou drobnosťou a ešte e-mailom.

Zavedenie zamykania diskusií nemalo žiadny "hlbší zmysel" ktorý v tom hľadáte, len nejaké spamovacie roboty zasierali spamom staršie články.

No a tie siahodlhé úvahy o databáze:
Asi to celé spravuje nejaký redakčný systém, ktorý články "skladá" z databázových dát a robí pri generovaní webu a článkov mnoho databázových dotazov.
Kde sú v jednej tabuľke komentáre s údajmi o ich dátume, príslušnosti k článku, atď.
V inej tabuľke údaje o článku, dátume jeho vydania, autorovi.

Takže databázový dotaz na články staršie ako 7 dní s posledným komentárom starším ako 3 dni je "maličkosť".

No a keď sa zamykanie vraj možno robí manuálne...
Že je použitie jednoduchého kódu s jednoduchým databázovým dotazom vraj "prasácké" voči manuálnemu preklikávaniu v nejakej administrácii, to asi nemyslíte vážne.

No a že by to malo vraj nejaký veľký vplyv na "hodnotu prispevku" a iné "katastrofické" následky.
Na veľkú väčšinu príspevkov by to nemalo vplyv žiadny a niekoľko článkov by diskusiu automaticky zamklo nie za 7 ale trebárs za 10 či 15 dní.

Odpovědět

Re: Re: Re: Re: Re: Lenže som reagoval na Vás, nie na politiku/databázu webstránky..

Jaroslav Knebl,2025-10-28 21:17:05

V prvom bode sa zhodneme — redakcia si asi neželá byť zaťažovaná drobnosťami. Preto vravím, že možno neškodí trochu to prispievateľovi sťažiť, aby preukázal, za koľko námahy mu celá reakcia stojí. Ako som písal, ak je myšlienka ucelená, vie sa k nej vrátiť pod ďalšou rešeršou na podobnú tému.

V zavedení zamykania som tu žiadne hlbšie zmysly nehľadal ani omylom. Informačnú infláciu netreba hľadať, dôležité je, že ona si Vás nájde sama. A ja som iba napísal nejaké staršie dojmy o tom, čo považujem za pozitíva súčasného zamykania. To je všetko, niektorí na všetko repcú, moja maličkosť sa miesto toho snaží v prekážkach vidieť aj ich pozitíva..

Siahodlhé úvahy neboli o databáze, ale kritika Vašej jedinej poznámky, že riešenie je na jeden riadok. Nepochybujem, že celá úprava by bola "maličkosť", ale komentáre bez hlbšej analýzy
(asi ani jeden z nás kód reálne nevidel, takže tu dosiahneme nanajvýš pseudoanalýzu)
štýlom 'je to na riadok' považujem skôr za machrovanie. Machri väčšinou tunelovým videním jeden problém vyriešia na riadok, a vyrobia tri nové. Pretože to predsa už nie je pôvodná úloha, a teda nie ich starosť. Na to býva najlepšie review a poriadne pokrytie testmi, a nech si potom frflú na byrokraciu, že ich riešenie nevedia presadiť.
Táto Vaša poznámka mi prišla silne analogická laickej kritike súčasných problémov fyziky, keď niekto prehlási, že ten a ten aktuálny problém je predsa úplne jednoduché vyriešiť. Ale ako tu správne často pripomína pán F M, nestačí iba vyriešiť tucet pálčivých nezrovnalostí, ale aj súčasne nerozbiť tie "miliardy" ostatných dosiaľ správnych výsledkov (ergo pokrytie testmi, vo fyzike žiaľ manuálnymi). Inak sa bez pokrytia testmi zamotáte v bludnom kruhu bugov, až kým nedosiahnete systém bugmi nasýtený/zahltený do takej miery, že už sa objavujú len v pomere 1:1. To pochopiteľne neplatí pre výtvor jediného človeka schopného si celý model naraz uvedomiť. Keďže ale tipujem, že skripty/kód OSEL-a Ste nepísali Vy, ani to zrejme nebude náš prípad.

Ad prasácka implementácia, to Ste ma nečítali poriadne. Označil som tak hypotetický súčasný stav riešenia, ktoré by Ste chceli Vy tým jediným riadkom upravovať. Rozdiel je inak v tom, že porovnávate luxusnú limuzínu s hrdzavým traktorom, a považujete traktor za prasárňu. Lenže ja som to vzťahoval vzhľadom na úlohu, a tou je vyvážanie hnoja. Prasáckym riešením je potom limuzína. Česi ozaj nevyvážajú limuzínou, až sa im bude na ten súčasný spôsob zamykania sťažovať trebárs 10% diskutérov, prosím. Ale dokiaľ admin potrebuje za dva a pol roka odomknúť počet diskusií spočítateľný na jednej ruke, manuálne preklikávanie považujem za nanajvýš vhodné elegantné riešenie. Váš prístup má myslím blízko k návrhovému antivzoru predčasnej optimalizácie (angl. premature optimization), či ako sa tomu nadáva po slovensky.

Ohľadom dopadu na väčšinu príspevkov neviem. Za seba si ale viem predstaviť diskusné vlákna, ktoré by sa mohli tiahnuť i mesiace, ak by si ich diskutéri sledovali. Stále mi príde jednoduchšie to utnúť, a nech si pokračujeme pod novšou rešeršou na podobnú tému. Ale tak uvidíme, implementácia Vášho návrhu by mi osobne nevadila..

Odpovědět