Velká část klimaprognostiků se přiklání k názoru, že zemské klima udržuje na uzdě přirozený systém zvětrávání. V podstatě jde o to, že v dešťové vodě se ještě ve vzduchu rozpouští CO2 a ten pak dopadá na horniny a jako slabá kyselina je rozpouští. Takto upoutaný CO2 se následně splavuje do oceánů a spolu s rozpuštěným vápníkem z hornin se stará o bujný život, v němž lastury, mušle a řada dalších živočišných tělesných schránek postupně tvoří vápencové usazeniny uzamykající uhlík po stovky milionů let na mořském dně.
Podle vědců tento systém funguje jako dobře seřízený termostat. Čím více se planeta ohřívá, tím rychleji horniny zvětrávají a absorbuje se více CO2. A to ve výsledku planetu ochlazuje. Jenže tu je problém. Do takové představy „jemné regulace“ extrémní doby ledové nepasují. Američtí vědci nyní přichází s představou ještě jednoho mocného „přirozeného termostatu“, který ony extrémy má mít na svědomí. K jeho pochopení je potřeba dávat patřičnou váhu tomu, že spolu s oteplováním planety se do moří nevyplavuje jen CO2 a vápník, ale také více živin všeho druhu a hlavně fosforu. To vše zintenzivňuje produkci mikroorganismů, které se postarají o překotné odčerpání oxidu uhličitého. Plankton je tedy tím, co ukládá ohromná množství uhlíku na oceánské dno.
Rozhodujícím hráčem je kyslík
Proč? Protože právě ten souvisí s rostoucí aktivitou řas. A v tom také má být ono jádro pudla – kyslík totiž úzce souvisí s fosforem. Místo aby se fosfor pohřbíval, tak se v teplejším prostředí chudém na kyslík, recykluje. Tento jev vědci nazvali zpětnovazebnou smyčkou. Více živin ve vodě = více planktonu a více recyklovaných živin. Produktivita řas se tím pádem nezastavuje. Oxid uhličitý klesá rychleji než fosfor a eutrofické podmínky přetrvávají, i když atmosférický CO2 klesne pod svou počáteční hodnotu. Spolu s mocným nárůstem ukládání uhlíku jde ruku v ruce i mocné ochlazování. Takto jednou nastartovaný systém už přestává být jemně se regulujícím termostatem, ale mění se v přepínač. Globální povrchové klima se ochladí do „přechlazení“. Popsaný jev by měl stát za spouštěním extrémů dob ledových. Zde nutno přiznat, že obsah atmosférického kyslíku hraje vědcům do karet. V práci to dokládají kauzální souvislostí mezi hlavními přechody v okysličení během prekambria a výskytem extrémních ochlazovacích událostí kdy se Země měnila ve sněhovou kouli.
Pokud vědcům z Riverside jejich model nelže, tak se planeta bude v krátkodobém horizontu nárůstem CO2 oteplovat. A to až do doby překročení limitu pro nastartování ochlazování. Tentokrát by ale ochlazení nemělo končit až tak drasticky. To kvůli větší dostupnosti rozpuštěného kyslíku ve vodě odvíjející se od vyššího obsahu kyslíku v nynější atmosféře. Kyslík by měl být tím, co se postará o tlumení „zpětné vazby živin“, respektive regeneraci fosfátů z mořských sedimentů. Kromě toho, že by nastávající doba ledová neměla být až tak „zlá“, mělo by také dojít k urychlení nástupu jejího začátku. Žel na přesnější vymezení termínu časnějšího nástupu ochlazování, je závěr studie skoupý.
Literatura
Dominik Hülse et al, Instability in the geological regulation of Earth's climate, Science (2025). DOI: 10.1126/science.adh7730. www.science.org/doi/10.1126/science.adh7730
Zase jeden omyl v prognózování
Autor: Josef Pazdera (27.10.2023)
Evropa v minulém interglaciálu nebyla ani omylem celá pokrytá lesy
Autor: Stanislav Mihulka (20.11.2023)
Průměrné teploty ČR 1961-2023, teploty světa podle NOAA a jev El NIňo
Autor: Stanislav Florian (06.01.2024)
Trendy teplot ČR a Klementina 1961- 2024
Autor: Stanislav Florian (11.01.2025)
Milankovičovy cykly v klimatu na Zemi
Autor: Pavel Kalenda (04.03.2025)
Diskuze:
Netušíme
F M,2025-10-03 12:05:39
Beru si z toho, to co z dalších podobných změn (potenciálních) modelů v minulosti, víme prd. Tedy alespoň v tom smyslu abychom byli schopni něco vážně předpovědět, jinak se znalosti kupí, ovšem dle mne značně nerovnoměrně až pokřiveně. Různých veletočů nás jistě ještě čeká spíš víc než pár.
K článku není volný přístup tak, kromě toho, že jde o simulaci, nějaký model který obsahuje tu jemnou regulaci doplněný o tento proces, budu spíše hádat. Předpokládám, že důležitá je tam setrvačnost (velikost zásobníků CO2, O2, P, C, a i teploty?) oceánu a to a potom umožňuje tu přehnaně dlouhou "dobu běhu reakcí" a odstranění velké části CO2 z atmosféry. Troška vtípků: Když už jsme u těch snah schovat přeliv kontroly nad obrovským množstvím prostředků za mičurinskými (omluva jmenovci) pokusy manipulace s atmosférou. Navrhuji zrušit ochranu vod a polí před fosforem a naopak upřednostňovat jeho produkci a spotřebu, jako efektivní způsob vychytávání CO2. Bonusově lze rozšířit rybolov sítěmi vlečenými po dně z důvodu uvolnění téhož. (Ještě jednou joke alert)
Kousek k diskusi níže. Teoreticky to, že neumíme slušně předpovědět počasí, neznamená to, že je nemožné něco předpovídat dlouhodobě. Třeba u auta také nevíme kam míří jedná molekula, ale tak nějak se ví kam jede.
Ty zpětnovazební "funkce", stejně jako ostatní věci okolo a nejen zde (klima jako celek). To jsou jen nějaké "aproximace", platné přibližně a s nějakou odchylkou a jen v nějakém úseku (rozpětí) a ještě se spoustou podmínek a omezení. Což se nejen zde často zapomíná a populisticky (tam kde se to hodí) se to rozšiřuje až tam kde se to hodí. Navíc u toho CO2 je tam ten logaritmus a parciální tlaky.
Re: Netušíme
F M,2025-10-04 10:29:21
Pardon, zapomněl jsem to co mě prásklo do očí když jsem to včera viděl.
Ten odkaz na konci článku www.science.org/doi/10.1126/science.adh7730
"The magnitude of this “overcooling” depends on the background state of C and P cycling, and for atmospheric O2 levels that are 60% lower than present-day levels, excess cooling can surpass 6°C, exceeding the global temperature difference between today and the Last Glacial Maximum."
Chtělo by to vidět celý článek, mám dotaz. Je to myšleno tak, že je třeba pokles hladiny kyslíku v atmosféře nejméně o 60%? Jak to vypadá na vrtech je to možné měřit a kolik tam bylo? Ve volné části článku se píše jen o poklesu O2 jen v těch -0,5Gyr. Děkuji.
Predpoved na milion rokov dopredu?
Radoslav Pořízek,2025-09-30 22:14:09
Ked nevychadzaju klimaticke modely ani na niekolko desatroci dopredu, je treba brat predpoved klimatickeho modelu na MILION ROKOV dopredu naozaj s hoooodne velkou rezervou - velmi slusne povedane. Do vedy patri aj spekulovanie, len to treba potom aj tak odkomunikovat, ze to ma nulovu hodnovernost.
Nehovoriac o tom, ze clanok stavia na neoverenej hypoteze, ze CO2 ma dominatny vlyv na teplotu. No a kedzeed aj tie najoptimistickejsie odhady z IPCC priznavaju 300% neurcitost v kvantifikacii oteplovacieho efektu CO2, tak je otazne, ktoru hodnotu zo sirokeho intervalu si vlastne do svojho modelovania vybrali.
Clanok ma svoju pravdu v tom, ze plucami planety nie su pralesy, ale morsky plankton, ktory moze dramaticky zmenit bilanciu CO2. A teda ze nie je spravne, ze sa tento vplyv zanedbava len preto, ze o nom prakticky nic nevieme.
Na skale milionov rokov v prvom rade vobec nerozumieme tomu, preco sa globalna teplota zacal pred 4 milionmi rokmi znizovat a celkovo sa velmi silno destabilizovala, pricom sa na poloch vytvorilo pre Zem velmi netypicke zaladnenie. Pokial chce hypoteza robit smele predpovede, mala by byt schopna v prvom rade vysvetlit minulost.
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-79eb40b0ef971e44169a7b27c9367c9e
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-79eb40b0ef971e44169a7b27c9367c9e
Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Florian Stanislav,2025-09-29 11:00:02
Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%. Takže zásadní vliv období chudého na kyslík na hladinu fosforu nevidím. Ani tím ani uvedený důvod k prudké změně teploty.
https://www.in-pocasi.cz/clanky/images/01_2022/medium/19753-965.png
Pravá část grafu za 1 milion let má asi 10 ostrých maxim teploty, čili asi po 100 000 letech, což odpovídá Milankovičovu cyklu. Hlavní příčina ostrého zlomu je v silné zpětné vazbě.
Ochlazení ---->více sněhu a ledu ----> větší albedo, odrazivost povrchu pro sluneční záření.
Oteplení vede ke ztmavnutí povrchu a dalšímu oteplení.
Úbytek zeleně kvůli ochlazení ( včetně řas v mořích) vede menšímu vázání CO2. Organické látky vytvořené fotosyntézou se zpětně rozpadají a uvolňují CO2 a CH4, za chladu se rozpadají méně, ale i jich méně vzniká. Přírůstek fotosyntézy vede i jejímu většímu rozkladu.
Takže máme mnohé stabilizační faktory teploty mnohé destabilizační.
A je otázka, jak silný je vliv změn fosforu.
Zvětrávání, uvolnění živin, růst řas díky fosforu - určitě, ale fyzikální důvody změn teplot ( Milankovičovy cykly, změna albeda) jsou silné a na grafu teplot Vostok dobře viditelné.
Zřetelné ukládání vápence souvisí třeba s korálovými útesy a ty jsou hákliví na ledacos včetně teploty a kyselosti oceánů.
Obrovské množství CO2 je vázáno jako (rozpustný) Ca(HCO3)2.který se teplem rozkládá ( posun rovnováhy) a uvolní CO2. To je děj bez účasti fosforu.
Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Martin Novák2,2025-09-29 11:47:26
Nedostatek volného CO2 může být příčinou začátku těchto cyklů. Abychom se zbavili dob ledových museli bychom několikanásobně zvýšit obsah CO2 v atmosféře. Tak aspoň přes 1%. Myslím že těsně před začátkem dob ledových bylo nějak okolo 1,5% CO2.
Vliv obsahu CO2 na teplotu je přeceňován, ale regulační funkci mít může.
Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Florian Stanislav,2025-09-29 12:18:20
https://www.osel.cz/_img/s_graf-3-od-kambria-1600.jpeg
Obsah CO2 asi 300 milionů let nepřekročil v atmosféře 2 000 ppm = 2000/1000000 = 0,002 = 0,2%.
Nejvýše za 600 milionů let bylo asi 7 000 ppm CO2.
Re: Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Martin Novák2,2025-09-29 12:56:06
Díky, sekl jsem se o řád. To podtrhuje co jste napsal před tím, CO2 je stopové množství a jeho zpracování řasami nemá žádný vliv na obsah kyslíku. Ale na rostliny vliv má, rostliny rostou měřitelně lépe. Možná že autoři jenom nechtěli napsat že fuj fuj CO2 prospívá rostlinám tak vymysleli cyklus fosforu.
Re: Re: Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Florian Stanislav,2025-09-30 17:09:22
Myslí se snižování obsahu kyslíku v mořské teplejší vodě, která ovlivní hladinu fosforu.
Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Karel Marecek,2025-09-29 12:21:33
Zdravím,
ale v nějakém článku bylo dokazováno, že CO2 se mění jako následek, není hybatelem (bohužel si nepamatuji článek).
K.
Re: Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Florian Stanislav,2025-09-29 20:04:55
To je kladná zpětná vazba. Oteplení způsobí uvolnění CO2 z obrovských zásob Ca(HCO3)2 v oceánech.
Re: Re: Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Martin Novák2,2025-09-30 09:19:15
Takže kdyby bylo CO2 hlavním hybatelem oteplení tak máte při každém zvýšení teploty v minulosti runaway proces který se zastaví až po vyčerpání uložených zásob CO2 za katastrofických teplot?
Jaktože nic takového v munulosti nevidíme?
Re: Re: Re: Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Florian Stanislav,2025-09-30 21:28:50
Doby ledové a meziledové za posledních 600 000 let ( ledovcové vrty Vostok a Grónský vrt) mají spouštěcí jev Milankovičův cyklus 100 000 let, kdy se mění excentricita dráhy Země, tedy celkové množství slunečního záření dopadajícího na Zemi
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Radoslav Pořízek,2025-09-30 22:30:23
Ano Milankovicove cykly su uvodny spustac, ktoreho forcing je prilis slaby na sposobenie celej zmeny. Navyse excentritu drahy ma Zem uz miliardy rokov, tak je otazne, prezo to prave poslednych par milionv rokov zacalo sposobovat take velke vykyvy teploty, a co vlastne sposobuje to ochladzovanie.
https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-79eb40b0ef971e44169a7b27c9367c9e
Re: Re: Re: Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Radoslav Pořízek,2025-09-30 22:43:30
Velmi dobra otazka. Nevieme, preco sa klima na poslednych zopar milionov rokov prepla do nezvycajneho rezimu, ked prudko osciluje medzi stabilnejsim glacialom a podstatne menej stabilnym interglacialom, v ktorom sa nachadzame v sucasnosti.
Samozrejeme tusime nieco, ze to suvisi s Milakovicovymi cyklami a ze tam budu hrat rolu nejake silne pozitivne a negativne spatne vazby, ale sme velmi daleko od uplneho pochopenia tohto mechanizmu. Momentalne netusime ani to, preco nam teplota v Holecene poslednych 8 tisic rokov klesala pri stupajucej koncetracii CO2.
https://i0.wp.com/andymaypetrophysicist.com/wp-content/uploads/2023/05/Feature-pic.jpg?w=1167&ssl=1
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Florian Stanislav,2025-10-02 16:16:51
Nevíme možná některé faktory POROČ se klima posledního milionu let přepíná podle Milankovičových cyklů. Ale víme, že JSOU cykly 100 000 let doby ledové a 20 000 -30 OOO let doby meziledové.
Vyvozovat tedy z posledního milionu let klima budoucí mí větší šanci, jak zkoumat cosi před 2-3 miliardami let.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Radoslav Pořízek,2025-10-03 22:24:58
No ale ze tusime zhruba periodu je naozaj zufalo malo toho, co by bolo potrebene vediet.
Vsak netusime ani to, ci sa pri zvysenom CO2 vratime naspat da dalsieho glacialu, alebo nie.
A ziaden z klimatickych modelov nie je schopny zreprodukovat ochladzovanie za poslednych 8000 rokov = tomu tiez nerozumieme.
Takze pri sucasnom stave poznania naozaj nema zmysel prikladat vahu pochybnym spekulaciam o tom, ako bude o milion rokov.
Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Radoslav Pořízek,2025-09-30 22:37:00
> Ochlazení ---->více sněhu a ledu ----> větší albedo, odrazivost povrchu pro sluneční záření.
> Oteplení vede ke ztmavnutí povrchu a dalšímu oteplení.
Ano je to urcity princip, ale aj dost velke zjednodusenie. Napriklad na Antarktide je kilometre vysoke zaladnenie a -50 'C, teda lad s tam nezacne topit pri +5 stupnovom otepleni. Oteplenie tam nesposobuje stmavnutie, ale skor naopak vyrazne zvysenie snehovych zrazok. Arktidu zas lad cez zimu zahrieva, pretoze ucinne blokuje tepelne vyzarovanie s tepleho mora. Cez zimu tam Slnko prakticky nesvieti, takze efekt albeda sa stava zanedbatelny.TAkze nie vsade to takto jednoducho plati.
Re: Re: Obsah kyslíku se za 1 milion let nezměnil je 21%.
Florian Stanislav,2025-10-02 16:12:03
Ano. Změny albeda se vztahují nejvíc k místům, kde padá a taje sníh. Což není třeba Sahara. Jde o celkové albedo na Zemi.
Změna albeda je spojena i s lidskou činností - betonové město není les nebo louka. Pomalé odtékání vody z lesa a odpařování vody z velkého povrchu rostlin není totéž, co rychlý odtok do moře, jehož povrch je konstantní. Uvnitř tropického pralesa je sotva 30°C, na rozpálené poušti klidně 45°C.
Obrovský podíl má odrazivost světla od atmosféry ( mraků, aerosoly).
Diskuze je otevřená pouze 7dní od zvěřejnění příspěvku nebo na povolení redakce




