Loni v listopadu rozvířila astrofyzikální vody jihokorejská studie, podle které oblíbené standardní svíčky, supernovy typu Ia, zatěžuje systematická chyba. Young-Wook Lee z jihokorejské Yonsei University a jeho kolegové tvrdí, že z nějakého důvodu jsou tyto supernovy v populacích mladších hvězd, vzhledem k vývoji vesmíru, méně jasné.
Není lehké vyjádřit, v jak obrovském problému (decentně řečeno) by se tím pádem ocitly nejen standardní svíčky, ale v podstatě celé dosavadní kosmologie. Když dojde ke zpochybnění základního nástroje, který se používá při všem, pak by mohlo být všechno špatně. Jako když postavíte dům a najednou zjistíte, že jste namísto metrů a centimetrů měřili ve stopách a palcích. Můžete to celé zbořit a zakřepčit si nad hromadou trosek.
Není divu, že taková hrozba katastrofy kosmologie vyvolala bouři ve vědeckém mainstreamu a přiměla je k akci. Sestavili tým se dvěma nositeli Nobelovy ceny, ovšem byli to, nikterak překvapivě, Riese a Schmidt, dva ze tří, co dostali nobelovku právě za to, co jihokorejský tým popřel. V takové situaci jdou vědecké ohledy stranou.
Jak to dopadlo? Vedoucí týmu, který vrací úder, Phil Wiseman z University of Southampton, hřímá, že „předchozí měření, která byla všeobecně přijímána, byla ve skutečnosti správná a naše současné představy o osudu vesmíru zůstávají pevně podložené. Naštěstí jsme tuto krizi odvrátili…“ Jinými slovy, rozpínání vesmíru se zrychluje, jihokorejci utřeli a nobelovky zůstávají doma.
Tým nobelistů si Jihokorejce vychutnal. Našli jim tam chyby, alespoň jak říkají, a pěkně detailně je rozpitvali. Tvrdí, že jihokorejská studie nesprávně předpokládala, že stáří galaxie je totožné se stářím hvězdy, která explodovala jako supernova a také upozorňují, že jihokorejská práce nezohlednila hmotnost hostitelských galaxií, přičemž, jak nobelisté ihned zdůraznili, právě taková korekce patří v současné kosmologii ke standardním postupům, které zvyšují přesnost měření.
Riese tomu nasadil korunu oblíbenou mantrou, že „mimořádná tvrzení vyžadují mimořádně pečlivé ověřování.“ Současně to všechno ovšem znamená, jak neochotně přiznává Wiseman, že pokud se rozpínání vesmíru zrychluje, pak stále netušíme proč. Stále nevíme nic o temné energii, i když jsme ji začlenili do kosmologických modelů.
Video: AT2021lwx and the Super ANTs: The Universe’s most energetic eruptions – Dr Phil Wiseman
Literatura
Podle masivního výzkumu Dark Energy Survey temná energie slábne
Autor: Stanislav Mihulka (12.01.2024)
Panta kykloutai: Trable s Hubbleovou konstantou by řešil rotující vesmír
Autor: Stanislav Mihulka (15.04.2025)
Baryonové akustické oscilace naznačují, že Mléčná dráha sedí v prázdnotě
Autor: Stanislav Mihulka (11.07.2025)
Blýská se na průlom? Podle nových výsledků se rozpínání vesmíru zpomaluje
Autor: Stanislav Mihulka (06.11.2025)
Diskuze:
Big bang
Ilil Akil,2026-06-21 12:58:00
Nespochybňuje temná energia aj Big bang?
Nápad Big bangu vznikol z objavu, že sa vesmír rozpína
a teda zotrvačnosť na rozpínanie získal z počiatočného "výbuchu" Big bangu.
Temná energia však spôsobuje rozpínanie aj po Big bangu.
Re: Big bang
Petr Mikulášek,2026-06-21 14:56:32
Zpochybňují nejenom BB,ale i selský rozum. Pokud vesmír expanduje, musí mít kam, jinak by to nešlo. Pokud má kam expandovat a není pevně vázaný, podle termodynamiky taky expandovat bude.
Když molekuly vzduchu z místnosti narvu na její půlku a uvolním, bude se ten vzduch rozpínat tak dlouho, dokud nenaplní celou místnost. Přitom jeho molekuly drží pohromadě bez temné hmoty a rozletí se bez temné energie.
V čem je furt ten problém? Jo aha, jejich veleslavný modely počítají s OTR a gravitací, ale úplně ignorují Maxwella a celou termodynamiku. A pak jim tam furt, na potvoru, něco chybí...
Re: Re: Big bang
Ilil Akil,2026-06-21 15:14:17
Problém je v tom, že molekuly sa nebudú rozpínať stále rýchlejšie a rýchlejšie, ale stále pomalšie a pomalšie.
Re: Re: Re: Big bang
Petr Mikulášek,2026-06-21 16:44:54
Ne nutně. Zpomalování se nekoná při expanzi do vakua, tam to nemá co brzdit. Při nárazu čelní vlny se odrazí a odražená vlna teprve začne zpomalovat další proudění. Pokles tlaku znamená menší počet srážek molekul a tím i odrazů zpět do hustší oblasti, takže průměrná rychlost vyplnění se zvyšuje.
Navíc před uvolněním je rychlost vyplňování volného prostoru nulová a aby se to začalo dít, musí napřed dojít ke zrychlení.
Re: Re: Re: Re: Big bang
Ilil Akil,2026-06-21 17:00:45
Aj keby sa nekonalo spomaľovanie, tak sa nebude konať zrýchľovanie.
Najvyššiu rýchlosť majú molekuly natlakované do malého priestoru.
Pri uvoľnení do vákua sa rozletia tou rýchlosťou a nie je dôvod, aby taká molekula vo vákuu naberala stále vyššiu a vyššiu rýchlosť voči miestu uvoľnenia.
Re: Re: Re: Re: Re: Big bang
Petr Mikulášek,2026-06-21 17:11:23
Kosmolog pracuje tak, že extrapoluje to, co známe, na větší měřítka. Nebavíme se o molekulách, ale o galaxiích / hvězdách. A tam už je to zajímavější, Rotace, interakce magnetických polí, výrony plazmatu, gravitační prak, lokální expanze supernov s místním zvýšením tlaku,...
Nepsal jsem, že za to může výhradně termodynamika. Psal jsem, že je chyba nevzít ji v úvahu
Re: Re: Big bang
Martin Chalupa,2026-06-21 19:34:47
Jestliže rozpínání vesmíru stále zrychluje, pak jako nejpřirozenější se mi jeví, že je nafukován materiálem za jeho horizontem. Nepříjemné na tom je, že za horizont se nepodíváme a predikovat tedy nelze vůbec nic.
Re: Re: Re: Big bang
Honza S.,2026-06-21 23:41:08
Ano, přesně. Ale s tou predikcí to tak špatné být nemusí. Za předpokladu hmoty rozmístěné rovnoměrně (což pozorujeme), se i vesmír bude rozpínat v průměru rovnoměrně. Přičemž krátkodobě se může rozpínat i zrychleně a model to nerozbije.
Re: Re: Big bang
Petr Slachta,2026-06-21 21:20:03
"Musí mít kam" - to je právě otázka co to znamená. Expanduje samotný prostor, což je pro nás trošku neintuitivní.
Re: Re: Re: Big bang
Ilil Akil,2026-06-23 00:16:45
Vyjadrenia ako "expanduje samotný prostor" len vyjadrujú to, že nie je pochopený samotný jav.
Je to len spôsob, ako sa z toho vykrútiť a hrať pochopenie, no pritom to nepochopiť.
Čo ten "priestor" tvorí?
Aké častice, vlny a pod.?
Že expandujú nehmotné samotné priestorové súradnicové osi, len matematicky definované?
Čo konkrétne expanduje?
Re: Re: Re: Big bang
Petr Mikulášek,2026-06-23 08:25:58
Co když prostor jako takový už existuje a mění se jenom rozložení hmoty v něm? Pokud totiž hmota není pevně vázáná, má tendenci vyplnit veškerý dostupný prostor.
A pokud jde o rychlost rozpínání, rád bych připomenul jeden drobný, pro kosmology přímo nepodstatný, detail. Žijeme v 3D prostoru, na vyjádření rychlosti potřebujeme vektor se třemi prvky, které jsou ortogonálně nezávislé. Ale problém je, že Doppler měří rychlost ve smyslu vzdálenosti, ale úhlovou rychlost jaksi... neměříme, nebo jsem aspoň nikde nenašel zmínku. Udává se "rychlost vzdalování" jako jedno číslo, jedna složka toho vektoru. Potom stačí zakřivení trajektorie a při stejné skutečné rychlosti se bude rychlost vzdalování měnit. Ono stačí si představit rovnoměrný pohyb po kružnici a pozorovatele vně kružnice, který ignoruje úhel a měří jen rychlost, jakou se bod přibližuje nebo vzdaluje po přímce. Chvíli bude rychlost růst, chvíli klesat,... A chvíle v tomto měřítku, tam 100 000 let není žádná míra. Hlavně že data z HST, vypuštěného v roce 1998 a roky čekajícího na opravu, něco jednoznačně ukazují, že?
Re: Re: Re: Re: Big bang
Ilil Akil,2026-06-23 10:55:13
Pomocou dopplerovho javu sa dá priamo odmerať rýchlosť vzďaľovania alebo približovania.
Ak je trajektória taká, že sa teleso nepribližuje ani nevzďaľuje, tak dopplerov jav nenastáva.
Pomocou dopplerovho javu sa meria aj rotácia galaxií, takže "radíte" astronómom to, čo už dávno merajú.
Re: Re: Re: Re: Re: Big bang
Petr Mikulášek,2026-06-23 14:01:28
Mícháte dohromady dvě věci. Pohyb galaxií a rotaci galaxií.
Pokud jde o pohyb tělesa prostorem, tak si můžu klidně do těžiště tělesa hodit střed souřadnicové soustavy, osu X namířit k pozorovateli a získat po nějaké době souřadnice, kam se posunul. Akorát že my tohle se vzdálenou galaxií umíme jenom ve směru osy X. Takže výsledky a nám dávají stejnou rychlost pohybu. Takže je celkem mimo mísu tvrdit, že známe jejich rychlost. A pokud se někdo zaštiťuje Einsteinem, měl by vědět, že rychlost ovlivňuje čas... a minimálně vnáší další nejistoty měření.
A co se rotace galaxií týká, ne, tu neměří. Odhadují z jejich sklonu a rychlosti přibližování/vzdalování jejich ramen, jak rychle se asi pohybují. Tady je problém v tom, že neznáme jejich trajektorii. Určit u něčeho, co ještě před 20-30 lety nikdo nedokázal vyfotit trajektorii, když otočka trvá statisíce let, je volovina. Z toho není šance poznat, jestli se konec ramene pohybuje po kružnici, elipse nebo spirále, ale kosmolog se bude do krve hádat, že konce ramen spirální galaxie jsou v konstantní vzdálenosti od jejího středu a že bez temné hmoty to nedává smysl.
A pokud jako měření rychlosti vzdalování vezmou průměr z rychlosti jednotlivých ramen, nezahrnuje to změny roviny galaxie. Ta by hodila vidle do obojího...
Su technik, absolvent VUT. Měření bez uvedení metody, tolerance, nejistot a jednotek prostě neuznávám. Nemít 2/3 dat a tvrdit, že data jsou použitelný, to je velký nene.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Big bang
Petr Mikulášek,2026-06-23 14:04:56
Ve druhém odstavci tam vypadly dva příklady, 5, 0, 3 a 5, 22, -30
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Big bang
Ilil Akil,2026-06-23 14:58:10
Asi ste na VUT študovali veľmi dávno, alebo nedávali pozor na prednáškach.
Aj ako nie-astronóm si viem ľahko zistiť, že astronómovia naozaj pomocou dopplerovho javu vedia zistiť uhlovú rýchlosť obiehania hviezd okolo stredov iných galaxií, pokiaľ os rotácie nesmeruje presne k nám.
Pretože rôzne hviezdy inej galaxie sa voči nám pohybujú (približujú / vzďaľujú) rôznou rýchlosťou závislou od uhlovej rýchlosti rotácie.
Iné pohyby ako približovanie a vzďaľovanie vedia pri bližších galaxiách astronómovia tiež merať, takže je popísaný vzájomný pohyb skupín galaxií, že sa k nám galaxia Andromeda približuje atď.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Big bang
Martin Novák2,2026-06-24 09:49:00
"Měření bez uvedení metody, tolerance, nejistot a jednotek prostě neuznávám."
Na měřeních které máte na mysli záleží jestli vám upadne kolo na dálnici nebo se rozlomí letadlo za letu.
Na měřeních popisovaných ve článku nezáleží vůbec nic. Nejhorší možný výsledek je že nějaká pro život naprosto nepodstatná teorie bude špatně a bude se muset opravit. To není tak hrozné vzhledem k tomu že víme že prakticky všechny kosmologické teorie jsou špatně a používáme je jenom proto že nemáme lepší. Stejně tak měření používáme nejlepší jaká máme.
Re: Re: Big bang
Josef Luft,2026-06-23 11:00:14
Představ si okraje vesmíru jako pneumatiku kterou drží pohromadě gravitace a prostor jako vzduch . Ten se pod tlakem vháněného vzduchu rozšiřuje zvyšováním své hustoty. Hustilkou je hmota látky v pneumatice kterou gravitace stlačí tak až jí změní na novou hmotu prostoru
Re: Big bang
F M,2026-06-24 13:36:55
Odpovědi budou standartní, celou diskusi jsem jenom proletěl, asi dám pár faktů. Pozor na inflaci, to je ještě něco úplně jiného.
Rozpínání vesmíru je součástí teorie Big-bangu. Temná energie není rozpínání vesmíru (celé), jde jen o tu část kterou nevysvětluje teorie Big-bangu, je to podobné temné hmotě, jde jen o pojmenování něčeho co nevychází ze známých faktů/teorií. Z toho BB už to rozpínání vychází samo o sobě, ale mělo by časem, bez přílivu nové energie, pomaličku zpomalovat vlivem gravitace. Z měření (tenhle článek), ale vychází, že rychlost u bližších (v mladším vesmíru) galaxií je vyšší než u těch starších, ten rozdíl se pojmenoval temná energie a začalo se to kvantifikovat a hledat ten zdroj.
Je prakticky jasné, že nejde o pohyb, ale rozpínání už z toho důvodu, že u těch vzdálených by ten posun (mnoho z) musel být způsoben téměř rychlostí světla, a byly by třeba i adekvátní energie a musel by být střed vesmíru v okolí Země (ale to by zase moc nešlo, šlo by o klasický výbuch a to by nesedělo vůbec).
To z je důležité k určování těch směrů letu. Pokud se sleduje jen rozpínání, tak je v podstatě celková rychlost irelevantní a stačí ten pryč. Pohyb mimo tuto osu je mimo nejbližší galaxie zanedbatelný, ale je pravda, že to (mimo ty nejnižší nejde moc měřit, gravitační čočky). Každopádně pokud by ty rychlosti měly být vysoké a různé tak by musely být skutečné (i energie), je to limitováno i existencemi těch galaxií a šílenými energiemi srážek (ne jen o trošku, ale o řády). Asi by šly nějaké topologické oblasti s jinými vlastnostmi rozpínání, ale zase by to musel sedět s izotropností a byla by to totální divočina (asi nakonec stejně s jen drobnými "povolenými" vlivy.
Rotační křivky galaxií a rozpor, to se vysvětluje temnou hmotu. Podobně jako u toho prvního, pokud by tam měla být nějaká relevantní kinetická energie navíc, dělalo by to neplechu, tak se dá brát (s jistými omezeními) také jen ta dopplerovská část a z té něco vyvodit. Tedy nevíme vše, ale něco přes jen. Měření dle vzdálenosti, něco jako ověření je u nejbližších a u naší galaxie, tady se dají pozorovat jednotlivé hvězdy a u naší i ten "boční" pohyb. Další věc jsou emisní čáry, tím se to dá měřit i v oblastech kde již nejdou pozorovat hvězdy galaxií (myšleno, stále vázané galaxií), sleduje se spektrální čára toho galaktického vodíku. Pak je tam ještě šířka spektrálních čar, když je širší jsou větší rozdíly rychlostí, když užší vše má cca stejnou (by mělo).
Pravda je, že spousta by se toho nedala říct kdyby těch pozorovaných věci nebyla dostatečná statistika, ono to právě je i tom, že nikdo netvrdí, že si někde někdo nemůže natlouct nos když mu povolí nějaká komponenta, ale o tom, že víme že po silnicích netečou proudy krve z lidí držících se za koleno. Stejně tak když se pozoruji miliony galaxií a všechny drží pohromadě tak se předpokládá, že drží pohromadě, a ramena jim neuletí (což neznamená, že neexistuje nějaká konkrétní u které pryč neletí, ale nebude to běžné). Je také pravda, i když se to většinou nezmiňuje, že u některých věcí je ta přesnost značně omezená, třeba u té temné energie ta izotropnost, tam je toho ještě hodně co dohánět. U temné hmoty se zase moc netuší jak je rozložena. Ale zase spousta věcí již je naměřena dost přesně a většina těch "převratných nových pozorování" (asi všechny) jsou spíše jen drobné korekce, které vylučují a omezují a zpřesňují, než něco co by otočilo celou kosmologii vzhůru nohama.
Každopádně oboje, temná hmota i energie jsou obrovské díry, respektive jen záplaty na ně.
Diskuze je otevřená pouze 7dní od zvěřejnění příspěvku nebo na povolení redakce
