Naturforschender Verein in Brünn byl založen v roce 1861. Sdružoval přírodovědce a zájemce o přírodní vědy z Moravy a Slezska. Mezi významné členy spolku patřil Alexander Makowsky, geolog, archeolog a botanik, působící jako profesor geologie a paleontologie na Německé vysoké škole technické v Brně. Členem spolku byl také známý moravský speleolog, paleontolog a badatel o moravském pravěku Martin Kříž. Spolek vydával časopis Verhandlungen des naturforchenden Vereins in Brünn. V tomto časopise uveřejnil své objevy zakladatel genetiky Johann Mendel, zakládající člen spolku. O serióznosti spolku a jeho časopisu nelze pochybovat.
Ve 47. svazku časopisu ročník 1908, vydaném v roce 1909, je zpráva o přednášce, kterou na zasedání 10. června 1908 přednesl Karl Schirmeisen (*1868 Žamberk – +1958 Ahrweiler, Německo). Schirmeisen byl ředitel měšťanské školy a zabýval se archeologií. Prováděl výzkumy v jeskyních Moravského krasu, na Stránské skále, Uničovsku a Krnovsku. Vedl mineralogicko-geologické oddělení Zemského muzea v Brně. Shirmeisenova přednáška se jmenovala Vzpomínky na dobu ledovou v Rgvédě a byla inspirována zmíněnou Tilakovou publikací.
Rgvéda je nejstarším hymnickým textem védské literatury, popisuje nejstarší dobu védské civilizace a představuje nejstarší spis indoevropských národů pocházející z konce doby bronzové. Názory na dobu vzniku se různí, mohlo to být 1100 let př. n. l., ale také 2000 let př. n. l. Jednou věcí je však doba vzniku a druhou vzdálenější doba, do níž může vzpomínkami staroindický epos sahat. Mohou se skutečně ve vzpomínkách lidstva pouhou ústně předávanou tradicí uchovat události, k nimž došlo před 10 000 lety?
Schirmeisen byl přesvědčen, že vzpomínky z tak dávné doby se uchovat mohou, ovšem pouze ve formě bájných a mýtických podání. V přednášce Vzpomínky na dobu ledovou v Rgvédě to stručně shrnul. V době ledové to vypadalo podobně jako v dnešní zimě. Obloha bývá zatažená, jsou mlhy a málo bouřek. Konec doby ledové musel být spojen s povodněmi. Teprve po vítězství na ledem mohlo vzniknout zemědělství, chov dobytka, hrnčířství a vozy s koly.
Božský vynálezce Ribhus musel před vynálezem hrnčířství, vozu s koly, zemědělství a chovu dobytka probudit a omladit staré nebe a zemi, ležící dlouho v mrtvolném stavu. Védský bůh ohně Agni byl věky uvězněn v trvalé temnotě. Teprve až védský bůh hromovládce a král bohů Indra jako první svůj čin způsobil blesk a obnovil letní čas bouřek, mohl se bůh ohně navrátit k ostatním bohům. Hromovládce Indra byl v lůně své matky stovky let. Jeho první a největší hrdinský čin bylo vítězství nad démonem Vritrou, který svíral zemi v temnotě a vody světa proměnil v nekonečné ledové skály. Teprve vítězství Indry uvolnilo zadržované vody, ledové skály byly rozbity a po smrti démona Vritry osvobozené vodstvo probudilo zem. Jako příčinu ledové doby považovali básníci Rgvédy mlhavou temnotu bez slunečního svitu, která se po stovky let rozprostřela po zemi.
Karl Schirmeisen podal poetický obraz založený na verších staroindického eposu a jeho přednáška byla shrnuta na dvou stránkách spolkového časopisu. Byl přesvědčen, že starověký literární epos skutečně zachytil vzpomínky na konec doby ledové.
Pokud by Rgvéda vznikla před 4000 lety, dělilo by tuto dobu od konce doby ledové 300 generací. Je vůbec možné předpokládat tak dlouhé uchování vzpomínek v paměti lidstva pouhou ústní tradicí? Je literární zpracování vymyšlenou bájí, v níž je vyprávění o světu v temnotě a ledovém sevření a spoustě vod po vítězství na démonem svírajícím zemi v ledu nebo může mít reálný základ ve vzpomínkách?
Ve starých bájích dochovaných u různých národů se vždy dají nalézt věci, které lze interpretací přizpůsobit soudobým představám. Většinou to jsou konstrukce různých autorů pseudovědecké literatury a „záhadologů“, které jsou založené na špatné argumentaci. To se o Tilakově knize říct nedá. Samotná Tilakova kniha má 500 stran. Jen různé odkazy zabírají 33 stran.
Tilak se neopírá jen o staroindický hymnus Rgvédu, zná vědeckou literaturu na úrovni své doby (zejména astronomii, glaciologii, geologii, prehistorii a mytologii různých národů). Občas se objevují různé teorie o velkých potopách v prehistorické době. Např. biblická potopa je dávaná do souvislosti se vznikem Černého moře nebo s potopami na jiných místech. Dosud ale zřejmě nikdo nezpracoval tak rozsáhlé a fundované dílo jako Bal Gangadhar Tilak o „potopě“ v závěru doby ledové před 10 000 lety. Avšak ani precisnost zpracování tématu a erudice autora nemohou zaručit pravdivost tvrzení o tom, že literární dílo je založeno na událostech před 6000 lety a nikoli na fantazii.
Ve své době mohlo Tilakovo dílo části vědeckého světa imponovat. Zčásti se na tom mohla podílet tehdy na všech významnějších universitách rozšířená srovnávací jazykověda spojující počátek indoevropských jazyků s jazyky staré Indie. Mohly také působit sympatie s národně osvobozeneckým hnutím, jehož byl Tilak představitelem. Dnes je ohlas Tilakovy knihy, o níž se vážně hovořilo v seriózní vědecké společnosti, ukázkou určitého tehdejšího romantického pojetí ve vědě.
Literatura
SCHIRMEISEN K 1909 Eiszeiterinnerungen in Rig-Veda, Verhandlungen der naturforschenden Vereins in Brünn, XLVII Svazek,1908, s. 36-37, Brno.
TILAK B G 1925 The Arctic Home in the Vedas, S. B. & R. B. Tilak, Bombay, dostupné na WWW:
https://ignca.gov.in/Asi_data/9566.pdf
Další zdroje
Encyklopedie dějin Brna, dostupné na WWW:
Bludný balvan zaznamenaný u Příbora na geologické mapě z roku 1861
Autor: Aleš Uhlíř (13.07.2020)
Vyřešení záhady ledových dob? Vědci je konečně propojili s orbitálními cykly
Autor: Stanislav Mihulka (02.03.2025)
Nastane nová doba ledová dříve?
Autor: Josef Pazdera (29.09.2025)
Husté lesy v Evropě neexistovaly. Nejmíň posledních 20 milionů let
Autor: Stanislav Mihulka (09.03.2026)
Diskuze:
Prostě zima
F M,2026-03-17 14:25:59
Vyprávět další generaci můžou jen ti kteří přežijí, přežít mohou při "útěku" před ledovcem, stejně jako s decimací (v římském smyslu slova) v údolí pár špatných let po sobě. Nestačí na to nějaký menší výkyv v době podstatně bližší, nějaká v daném období (+-par generací) odchylka, která jakož myšlenka se v daném prostředí lehce chytne (koneckonců tahle část půjde i za těmi pohádkami)?
Tady to koneckonců ani není třeba (tedy nevím co je tam mimo tento článek), zde mi to zní podobně jako ostatní legendy/mýty o vzniku světa (z nichž mi Bible vychází jako trošku osvěžená kompilace) dokonale sedící na místní podmínky (vycházející z, používající je).
Myslím to ve smyslu "kouzla chtěného", je tady opravdu něco "navíc" není to jen akceptovaná "chtěná" verze (jednen z mnoha výkladů), kterou si v koutku srdce přejeme a přikládáme ji neúměrnou váhu?
Tedy ne že by to nebylo zajímavé a svým způsobem pěkné.
Také je otázka,
Jan Šimůnek,2026-03-17 12:00:01
zda o potopě neexistovaly písemné prameny, které
1. se buď nedochovaly
2. nebo je nedovedeme identifikovat
3. případně je oficiální věda odmítá.
Vzpomínky a mýty
Jiří Brtnický,2026-03-16 12:00:34
Možné ústní předávání po dobu 6000 let není ničím vyjímečným. Takových příkladů se dá nalézt u různých kultur na Zemi řada. Například kataklizmatická sopečná erupce Mt. Mazama před 7700 lety je dodnes součástí mýtů původních obyvatel severní Ameriky. Původní obyvatelé Austrálie si předávají lidový výtvarný projev asi 40000 let, možná i déle. Pověsti o potopě světa se vyskytují i v oblastech, kde černé morě neznali. Extrémní srážky na konci doby ledové doložené na mnoha místech na Zemi, i v Egyptě a na velké části afrického kontinentu probíhaly nejpozději před asi 11000 lety. Nelze vyloučit i jiné vlivy, které katastrofický přechod z glaciálu do interglaciálu umocnily, například zmizení kultury Clovis v severní Americe mohlo souviset s impaktem. Všechny nebývalé katastrofy asi nemusely proběhnout naráz, ale krátce po sobě. Největší vzestup mořské hladiny proběhl již v Bolling-Allerodu, což je dříve, než na úplném konci doby ledové. Je zajímavé, jak mnohé indicie napovídají o tom, že přechod z posledního glaciálu do současného interglaciálu proběhnul velmi komplikovaně oproti temto přechodům dříve. Projevilo se to i vyhynutím megafauny, i když její úbytek zasahuje hlouběji do posledního glaciálu, v případě slona a nosorožce lesního i na začátek. Zvláštní je zachování informací o ledu, což je v oblasti Indie těžko uvěřitelné. Snad himalájské ledovce mohly být inspirací. Zkazky o soumraku bez slunce evokují vulkanickou příčinu nebo impakt.
genetika
Martin Smatana,2026-03-15 01:40:22
Pozrime sa na to z hľadiska genetiky.
Indo-iránske a balto-slovanské národy spája v mužskej línii haploskupina R1a výrazne asociovaná so satemovou vetvou indoeurópskych jazykov, kentumových Keltoitalikov, Germánov a Grékov v mužskej línii spája haploskupina R1b. Druhotné miešanie národov a ich haploskupín teraz neberiem do úvahy.
V južnej Ázii je rozšírená haploskupina R2.
Tieto haploskupiny vznikli z pôvodnej R*, ktorá bola objavená v 24 000 rokov starých pozostatkoch približne 4-ročného chlapca z oblasti Altaja na juhu Sibíri, nazvaného Mal'ta Boy. To znamená, že žil a zomrel počas posledného ľadovcového maxima (Last Glacial Maximum). Čiže patril do spoločenstva paleolitických lovcov mamutov.
Práve súčasnú južnú Sibír ekológovia a klimatológovia používajú ako príklad, ako asi mohli vyzerať lesy doby ľadovej na území strednej Európy. Ale ak to počas doby ľadovej u nás vyzeralo tak, ako teraz na južnej Sibíri, ako to tam niekde na Altaji vyzeralo počas doby ľadovej? Pravdepodobne chladnejšie, suchšie, viac ľadovcov, hranica stromovej vegetácie oveľa nižšie, prípadne južnejšie.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mal%27ta%E2%80%93Buret%27_culture
Predkovia Indov (a celkovo Indoeurópanov) v genetickom zmysle sú teda doložení z oblasti Altaja. Na vysvetlenie Tilakovho "The Arctic Home in the Vedas" to nestačí, lebo sa tam píše o dlhom dni a dlhej noci, nie však v zmysle bežnej zimnej noci a bežného letného dňa, čo zodpovedá jedine Arktíde ďaleko na severe, ale nie Altaju ležiacemu približne na 52. rovnobežke. Praha leží na 50.
Viac o mužskej haploskupine R1a tu:
https://eupedia.com/europe/Haplogroup_R1a_Y-DNA.shtml
Na tejto mape je znázornený približný rozsah ľadovcov počas doby ľadovej, pred 18 000 rokmi. Sibír nebola zaľadnená.
http://scotese.com/lastice.htm
Tilakova kniha teda možno nie je až tak spomienkou na dobu ľadovú, ako skôr na obdobie, kedy predkovia Árjov žili veľmi ďaleko na severe.
Kniha sa dá nájsť na internete ako PDF.
Austálie
Vinkler Slavomil,2026-03-14 18:43:06
Je uváděno, že australští domorodci zvyklí na předávání informací ústně, mají zachované popisy cest na dnešní ostrovy, v době ledové přístupné po pevnině.
Re: Austálie
Katarína Pillárová,2026-03-16 09:40:30
Civilizácie a kultúry, ktoré nemajú písmo sú odkázané na ústny prenos. Je možné, že v tých časoch, prípadne miestach (ako Austrália napr.) je prenos hovoreným slovom intenzívnejší ale aj viac strážený. Teda má nejaké protiskreslovacie pravidlá, ktoré obmedzujú pridávanie a uberanie v tomto type reči. To, že prenosom sa informácia skresľuje si predsa ľudia museli všimnúť už vtedy a snažiť sa tomuto zabrániť.
Re: Austálie
Katarína Pillárová,2026-03-16 09:40:46
Civilizácie a kultúry, ktoré nemajú písmo sú odkázané na ústny prenos. Je možné, že v tých časoch, prípadne miestach (ako Austrália napr.) je prenos hovoreným slovom intenzívnejší ale aj viac strážený. Teda má nejaké protiskreslovacie pravidlá, ktoré obmedzujú pridávanie a uberanie v tomto type reči. To, že prenosom sa informácia skresľuje si predsa ľudia museli všimnúť už vtedy a snažiť sa tomuto zabrániť.
ad ustne podanie
Dusan Hubner,2026-03-14 12:51:11
nepodcenoval by som. Aj tu na Oslovi bol clanok o tom, ze mnohe dnesne rozpravky mozu mat svoj povod v dobe brozovej, co je nejakych 5-6 tisic rokov...
progresivnost ve vědě
Frantisek Zverina,2026-03-14 09:08:10
Mainstream ve vědě současnosti je blahosklonný a nepřátelský vůči názorům a vědeckým pracím z dřívějších dob. Přece neměli dříve elektronový mikroskop, dalekohledy na oběžné dráze ani počítače! To je pravda, ale dřívější vědci proto využívali to, co je dnes zanedbáváno - vlastní mozek.
Taková metoda je už od doby Paracelsa v akademickém světě potlačována a když se autor myšlenky nechce vzdát, je vyobcován na základě ochrany stáda, ne na základě protiargumentů či důkazů.
Diskuze je otevřená pouze 7dní od zvěřejnění příspěvku nebo na povolení redakce






